Постановка учета в строительной компании

[Caprisiola]

Пожалуйста, подскажите, неопытному, как в 1С списывать расходы в разрезе договоров? Т.е. у меня общий счет 20, а вид субконто, например:
субподряд договор 1
материалы договор 1
амортизация договор 1
зарплата договор 1

субподряд договор 2
материалы договор 2
амортизация договор 2
зарплата договор 2?

[Svetishe]

Путано и не понятно. Затрат больше, чем реализация? В убыток сработали.

[эстэр]

Получилось, что в КС-ках сидит работа механизмов и материальные затраты по ним, а стольких материалов по учету не хватает.

А работа маханизмов - имеется ввиду амортизация или стоимость услуг сторонних организаций. Я так понимаю что вы имелии виду второй вариант. Тогда ведь вам должны были выставляться документы от субподрядчиков на эти работы. И в б/у они должны были быть включены в 20 сч. Так что по-идее, все должно быть нормально.

[Аноним]

Реализация (КС-2) больше чем использовано материалов в М-29. Извиняюсь, в предыдущем сообщение дезинформация)

Затраты: ГСМ, оплата труда, амортизация. Механизмы свои. Не сторонней организации.

[Svetishe]

И что вас смущает? Вы же для этого и работате.

[Аноним]

А разве не должно быть так:
стоимость по договору (смета) = М-29 = КС?
А количество материала М-29 = акт списания в БУ и НУ?

[Svetishe]

Конечно нет. Смета предполагает получение некой прибыли подрядчиком, иначе зачем подрядчику работать? Работа ради работы?

[Аноним]

Тогда КС = М-29? Так верно? И в БУ/НУ должны списывать сумму по М-29, и соответственно, КС?

[Svetishe]

Не верно. Вы читали здесь темы про КС-ы? Попробуйте почитать, мне совсем не хочется повторять это всё в очередной раз.

[Caprisiola]

Пожалуйста, подскажите, неопытному, как в 1С списывать расходы в разрезе договоров? Т.е. у меня общий счет 20, а вид субконто, например:
субподряд договор 1
материалы договор 1
амортизация договор 1
зарплата договор 1

субподряд договор 2
материалы договор 2
амортизация договор 2
зарплата договор 2?

Svetishe, ответьте, пжл

[Svetishe]

Вопросы про 1С задаются в разделе про 1С Я в ней не работаю.

[эстэр]

как в 1С списывать расходы в разрезе договоров?

Делайте расчет себестоимости выпуска

[эстэр]

Ну то есть там сначала надо еще кое-что сделать.. Вы реализацию каким документом делаете?

[Caprisiola]

Актом об оказании услуг

[Аноним]

Не верно. Вы читали здесь темы про КС-ы? Попробуйте почитать, мне совсем не хочется повторять это всё в очередной раз.

Читаю эту тему. Кое-что проясняется. Правильно ли я поняла, что в КС-2 в стоимость материалов входят все элементы затрат + наше вознаграждение (например, материал был закуплен 2шт. по 300 руб, а в КС-2 мы подразумеваем 2шт. и ставим 900 руб.), когда в М-29, и соответственно, в учете, списываем 2шт. по 300 руб.?

[Svetishe]

Да, примерно так. Если провести аналогию с торговлей, то КС-2 это продажная цена, а М-29 это себестоимость.

[SkullLaugh]

А возможна такая ситуация, что стоимость в КС-2 и КС-3 меньше стоимости М-29? Получилось, что в КС-ках сидит работа механизмов и материальные затраты по ним, а стольких материалов по учету не хватает.
Получается, что заказчик нам оплатил согласно стоимости КС, т.е. наша реализация. А в расходы списали меньше, следовательно, взяли в налог на прибыль... Короче, себя ущемили))) Верно, рассуждаю?

Да пожалуйста, почему нет? Только если возникают такие объекты, лучше их посмотреть самим повнимательнее, правильно и обоснованно ли сформирована себестоимость. Если налоговая увидит убыток - вероятнее всего, захочет доказать, что он необоснован.

[Аноним]

Да, примерно так. Если провести аналогию с торговлей, то КС-2 это продажная цена, а М-29 это себестоимость.

А где формируется прибыль в КС-2 - в отдельной строке, заложена в строки с работами или в строку "материалы" ("сидит" себестоимость + наценка)?

Пытаюсь разобраться с нашим учетом, поэтому куча вопросов. Может ли быть такое, что стоимость строки "материалы" в КС-2 и общая стоимость по М-29 равны? У нас это специально подгоняется: М-29 под КС-2. И объясняется тем, что в КС указана стоимость материалов и эта же стоимость должна списаться по учету. Доходит до такого, что в КС-2, например, материал в количестве 1шт. (и в работы ушла 1шт. по факту) стоит 900 руб., а покупная стоимость 1шт. 300 руб., так мы списываем в М-29 3шт., чтобы их общая стоимость была 900 руб, как в КС-2.
Извините, как-то коряво написала, не могу иначе донести мысль.

[Svetishe]

Какая у вас каша... В КС-2 вообще не формируется прибыль, прибыль формируется в учете. Вот представьте, вы берете объект, построить стену, составляете смету, по вашим предварительным расчетам выходит, что вам понадобится 100 кирпичей по 15 рублей, 15 мешков смеси по 160 рублей, построить вы её готовы за 5000 рублей, итого смета: 5000+100*15+15*160=8900. Подписали, начинаете работать. По факту потратили 102 кирпича по 13,50 и 14 мешков по 145 рублей., зарплата с налогами обошлась в 4200, какие-то еще расходы набежали на 350 рублей.
Документы:
М-29 от прораба по факту расходования материалов, что потратили 102*13,50+14*145=3407
Документы на зарплату на 4200
Документы на другие расходы на 350
КС-2 на 8900 (как договорились, так и построили)
В учете имеете:
Д62 К 90 8900
Д20 К 10,70,69,60=3407+4200+350=7957
Д90 К 20 7957
Итого финансовый результат 8900-7957=943

[Аноним]

Вот вы мне писали: "Если провести аналогию с торговлей, то КС-2 это продажная цена, а М-29 это себестоимость."
Если обращаться к той же торговле, то закупочная цена (М-29) формируется из цены поставщика, а продажная (КС-2) включает в себя закупочную + накрутку. Т.о., если провести аналогию, то в КС-2 "сидит" прибыль организации, т.к. если бы ее там не было, то мы бы выходили на финансовый результат = 0. Вопрос в том, где она там "сидит"?
Как мне сказала наш сметчик, она КС выставляет по факту. Т.е. если по смете договорились на одно количество материала и стоимость (2шт. по 300 руб.), а выходит другое - в КС оно и отражается (1шт. по 400 руб.). Следовательно, строка в смете "материальные затраты" и в КС будет отличаться. Вся загвоздка со списанием материала.... М-29 делает сам сметчик с оборотки по 10-ке (т.е. тупо списывает более менее схожее наименование материалов, которые ушли на конкретный объект), и она подгоняет (извиняюсь, за повтор) стоимость по М-29 к стоимости в КС по строке "материальные затраты". А мне не дает покоя, что мы тем самым завышаем свои расходы. Т.к. если в этой строке сумма формируется из себестоимости материалов - это одно, а если в эту строку включены какие-либо накрутки, то у нас будут проблемы с контролирующими органами в случае проверки.
Из вашего сообщения (спс большое за подробный пример) я делаю вывод, что прибыль включена в работы (т.е. в стоимость работ по объекту при заключении договора/составлении сметы заложен наш доход).
Извините, что так вас мучаю, но спросить больше не у кого. Со сметчиком говорим на разных языках - я не понимаю ее терминологию, а она не может понять, что я от нее хочу.

[Svetishe]

Из вашего сообщения я делаю вывод, что прибыль включена в работы (т.е. в стоимость работ по объекту при заключении договора/составлении сметы заложен наш доход).

В смете, а следовательно и в КС прибыль заключена в каждой строке, но она не выделяется в какой-то цифре, она просто есть. Если взять открытую бюджетную расценку, то она выглядит примерно так:
Рытье котлована без применения техники с переносом грунта на расстояние до 30 метров:
заработная плата 100 рублей
налог на зарплату 20 рублей
лопата 0,1 *30 рублей
ветошь 0,01*10 рублей
накладные расходы и сметная прибыль 2,3%

Вы же работаете в договорных расценках и пишете, что выкопаете котлован по 500 рублей за куб, и эти 500 рублей подразумевают, что вы заплатите зарплату с налогами, купите лопаты, перчатки, ветошь и вам останется на покрытие офисных расходов и еще после этого копеечка.
Когда составляется смета, это план расходов с учетом ваших доходов. Жизнь не такая правильная как хотелось бы и в результате может вы заплатите меньше рабочим, может наймете экскаватор, может перчатки окажутся крепче/слабее. Если договор с бюджетом, то в бумагах отступить невозможно ни на копейку, т.е. КС копирует смету, в коммерческих случаях могут быть варианты, кому-то без разницы как вы это сделаете, они заплатят по 500 рублей за куб. и все, кто-то захочет видеть каждое отклонение, что бывает весьма редко потому что отклонения бывают в разные стороны и далеко не всегда сильно выигрывает подрядчик. Поэтому чтобы никому не морочить голову, КС всё равно повторяет смету.
Бывает такое, что заказчик в договоре предусматривает контроль материалов, т.е. вы обязаны предоставить копии закупочных документов, но в этом случае тот же договор оговаривает как будет распределяться экономия/перерасход. Если пункта о контроле нет, то все разницы между сметной и закупочной стоимостью материалов ваша головная боль или лишняя копеечка.
Бухгалтер не заморачивается контролем каждой строки сметы, его задача отразить на счетах БУ факты хозяйственной деятельности, а отразить он их может только на основании документов. Купили материалы, принесли накладную на 100 кирпичей по 15 рублей, сделал проводку Д10 К60, сдал прораб в конце месяца М-29, что ушло на объект 72 кирпича, бухгалтер это отразил Д20 К10 72*15.
Подписали КС-2, бухгалтер отразил реализацию Д62 К90, списал собранные расходы Д90 К20, получил финансовый результат. Кроме как в БУ финансовый результат не вычисляется нигде! Если ваши сотрудники будут подгонять М-29 под смету и КСы, ваш учет не будет иметь ничего общего с реальной жизнью и зачем он нужен никому не понятно.

[Аноним]

Svetishe, спасибо вам огромное!!!!!!

Это ключевая фраза "бухгалтер это отразил Д20 К10 72*15". Т.е. списывать мы должны КОЛИЧЕСТВО ПО ФАКТУ и по цене поставщика, а НЕ ПОДГОНЯТЬ количество списываемого материала, завышая его, ПОД СТОИМОСТЬ.

Еще раз большое спасибо......

[Аноним]

[QUOTE=Svetishe;53642192], тут у меня назрел еще один вопрос...

Смогут ли проверяющие сопоставить количество списываемого материала и количество материала, который был использован на объекте?
В КС-ках количество не фигурирует (в наших во всяком случае), акт о списании делается на основании М-29, в смете количество материала усредненное (по нормативам).

Получается, что зацепок никаких нет?

[Svetishe]

Всё зависит от цели проверки, могут разгрести до кирпича, для этого есть методы, была бы цель поставлена. А в основном, если рентабельность ваших объектов не вызывает у проверяющих сомнения, то копать никто не будет, а уж если она не понравилась...

[Аноним]

Svetishe, спасибо большое еще раз за все ваши ответы...)))

[Zem-dd]

Уважаемые Клерки!
Кто-нить может сделать доброе дело, сказав мне, что можно акты с Субподрядчиком подписать поздней датой, чем с Заказчиком? Если с Заказчиом акты КС-2 подписаны и с/ф выставлены в декабре (мы - Подрядчики), а с Субподрядчиком подпишем январем - это будет очень неправильно? Понятно, что логики нет, но и выхода другого не вижу... так сложилось.

[Server56]

Понятно, что логики нет,

Сначала выпили стакан чего-нибудь, а только потом пошли за бутылкой, из которой в этот стакан наливали.

[Zem-dd]

Э-хе-хе... охота смертная, а участь горькая... (самому смешно до слёз!). А так хотелось, чтоб можно было...

[Caprisiola]

Svetishe, вот добралась до ГСМ. Подскажите, как вы учитываете эти расходы? У нас составляются месячные путевые на каждое авто и есть еще такая форма Отчет о работе оборудования и механизмов (это учитываем топливо компрессоров, генераторов и пр.). Но в путевом идет полное перечисление маршрутов (причем, далекое от истины), а ведь для списания необходимо вытащить оттуда пообъектное использование.

[Caprisiola]

И материальные расходы в виде зарплаты и налогов с нее вы ведете пообъектно, либо более упрощенно, например, в конце квартала по какой-то методике распределяете?