Кадры в бухфирме

[Демидова Татьяна]

но иногда в текучке некогда просчитать, что уже перебор пошел

Мы с нового года перешли на такую систему: прописана абонентская плата, по окончании квартала сдаем балансы и считаем сколько документов, выставляем счет на доплату. Если абонентка становится неадекватна доплате, то увеличиваем или уменьшаем.

Единственно, у Вас там еще ЕСН значится, видимо давно составлено?

Где??????

[OlgaNov]

Сообщение от OlgaNov
Единственно, у Вас там еще ЕСН значится, видимо давно составлено?
Где??????

В статье "какую систему налогообложения выбрать при регистрации фирмы"
...Традиционная...
...налоги...
..ЕСН (26%)

[Демидова Татьяна]

OlgaNov, ну да, статья была написана давно, когда был еще ЕСН. В статьях даты стоят, и статьи никто не переписывает, и не актуализирует.

[Accwell]

Есть большая разница, ведёт бухгалтер одну фирму, или 20 фирм.
Вы же понимаете.
Соответственно, даже самый золотой бухгалтер - умничка и сама аккуратность в рамках одной фирмы, при работе с 20-ю уже такой результат показать не может.

Делите на участки между разными специалистами и будет вам счастье.

[Сияние]

Делите на участки между разными специалистами и будет вам счастье.

В бух.фирмах, как правило, учёт на участки не делят. Максимум отдельно ведут ЗП.
Наоборот фирмы в целом (проекты) делятся между ведущими бухгалтерами.
Мы же тут о бух.фирмах говорим.

[Accwell]

В бух.фирмах, как правило, учёт на участки не делят. Максимум отдельно ведут ЗП.

Не надо говорить про все бух. фирмы.
Может вы просто не знаете, насколько глубока кроличья нора?

Наоборот фирмы в целом (проекты) делятся между ведущими бухгалтерами.

Тупиковый путь.
Как в плане качества, так и рисков.
Не может один бухгалтер (качественно) работать по всем участкам даже по одному клиенту.

Мы же тут о бух.фирмах говорим.

Больше похоже на разговор о стряпчих.

[Демидова Татьяна]

Наоборот фирмы в целом (проекты) делятся между ведущими бухгалтерами.

У меня фирмы поделены между простыми бухгалтерами, которые первичку требуют и вводят в 1С. Главный проверяет балансы, консультирует по стратегиям, налогам, схемам. Зарплатный блок у всех настолько прост, что отдельного буха не нужно. Если бы у меня было в 10 раз больше клиентов, то, скорее всего, приняла бы такую же тактику, только деление было бы по фирмам, на каждого главбуха ограниченное число фирм и в подчинении не более 3-4 бухов.

[Accwell]

Практика показала, что наиболее эффективна такая схема:

(предположим, есть группа из n-количества "не нулевых" клиентов)

создаются операционная команда, состоящая из:

(МОЗГИ -1 ведущий (главный бухгалтер) - общее руководство и налоги - РУКОВОДИТЕЛЬ
(РУКИ - 2-3 старших бухгалтера (руководители участков: ЗП, банк, первичка и т.д. - в зависимости от специфики большинства клиентов) - КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
(НОГИ - 3-5 младших бухгалтеров - помощники руководителей участков - РАБОЧАЯ СИЛА


При увеличении количества клиентов создаются аналогичные команды, дублирующие друг друга.

Возможно создание отдельных кросс-клиентных групп по участкам (например группа, обслуживающая только участок ЗП для всех групп клиентов).

Команда ведет свою группу клиентов только 1 год, затем происходит обмен с другой группой.
Старшие бухгалтера раз в год могут сменить участок.

Результат: узкие специалисты+дублирование\взаимозаменяемось = качество услуг

Конечно, такая схема возможна только при наличии высокого уровня зрелости всех бизнес-процессов.

[LuckyBuh]

У нас принцип работы выстроен так же, как и у Татьяны.

Практика показала, что наиболее эффективна такая схема:
(МОЗГИ -1 ведущий (главный бухгалтер) - общее руководство и налоги - РУКОВОДИТЕЛЬ
(РУКИ - 2-3 старших бухгалтера (руководители участков: ЗП, банк, первичка и т.д. - в зависимости от специфики большинства клиентов) - КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
(НОГИ - 3-5 младших бухгалтеров - помощники руководителей участков - РАБОЧАЯ СИЛА

И как у А. Райкина "Один рукав пришивал, другой - пуговицы, а носить костюм не возможно"
Accwell, чья практика показала? Вы это теорию описываете или конкретно у Вас так организована работа?

[Accwell]

Accwell, чья практика показала? Вы это теорию описываете или конкретно у Вас так организована работа?

Конкретно у нас.

[Демидова Татьяна]

Accwell, назовите вашу компанию и дайте ссылку на ваш сайт.
Я хочу понимать, что это не голая теория, а реально существующая компания. Если вы не против, я проверю вашу информацию?

[Accwell]

Если вы не против, я проверю вашу информацию?

Я не против, но каким образом вы предполагаете это сделать?

На сайте прочитать про огр структуру или скачать оттуда регламенты?

Так там этого нет и не должно быть.

Коллеги, вы такие странные иногда.....

[Скворцов Владимир]

Мы используем очень похожий метод, который указал Accwell... только мы еще поделили УСН и общий режим по отделам.....

[Accwell]

только мы еще поделили УСН и общий режим по отделам.....

тут есть одно "но", - квалификация сотрудников будет теряться (либо не будет роста тех, кто работает с УСН клиентами).

Предпочтительно группы не делить по системам НО, чтобы сотрудники развивались правильно (легко работали с разными системами).

Но если рассматривать сотрудников исключительно как потоковую рабочую силу, то такое разделение имеет место быть.

[Скворцов Владимир]

Да мы думали об этом...... но разница в принципах учета действительно существует и это надо тоже учитывать....поток клиентов большой, поэтому пусть будут спецами хотя бы по одному режиму....... а так - законодательство то постоянно меняется....поэтому скучно никому из бухгалтеров не бывает....

[YUM]

тут есть одно "но", - квалификация сотрудников будет теряться (либо не будет роста тех, кто работает с УСН клиентами).
...

вложу "пять копеек". У нас не бухгалтерская фирма, но - рядышком.

Верно подмечено, что наше Законодательство никому "скучать не дает", поэтому специалистов по сопровождению ПО, практика, поделила на направления: зарплата, склад, бухгалтерия...
Так вот, чтобы "узкие специалисты" не стремились "знать все ни о чем", периодически их подсаживают на "горячую линию". Тут их кругозор расширяется в геометрической прогрессии
От особенностей настроек сервера MS SQL2008 до тонкостей заполнения приложения №2 к балансу, стартуя из расчета пособия до достижения ребенком 1,5 лет мамашке, которая - "из декрета в декрет".
Может быть и Вам попробовать? Понятное дело, про сервер - им не надо, а вот погонять работника по учету от и до, весьма полезно.
Если выживет, цены ему не будет

[Accwell]

Да мы думали об этом...... но разница в принципах учета действительно существует и это надо тоже учитывать....поток клиентов большой, поэтому пусть будут спецами хотя бы по одному режиму....... а так - законодательство то постоянно меняется....поэтому скучно никому из бухгалтеров не бывает....

да, согласен, это вариант имеет место быть.

но ведь при УСН двойная запись не используется, т.е. фактически с УСН работают не бухгалтера, а менее квалифицированные учётчики?

в любом случае, если специалист перспективный, то в дальнейшем можно перевести его на участок с ОСН.

[Сияние]

У меня фирмы поделены между простыми бухгалтерами, которые первичку требуют и вводят в 1С. Главный проверяет балансы, консультирует по стратегиям, налогам, схемам. Зарплатный блок у всех настолько прост, что отдельного буха не нужно. Если бы у меня было в 10 раз больше клиентов, то, скорее всего, приняла бы такую же тактику, только деление было бы по фирмам, на каждого главбуха ограниченное число фирм и в подчинении не более 3-4 бухов.

У нас была похожая система.
Но, "роль" главных выполняли ведущие бухгелтера. Они же и первичку требовали, и даже договора заключали с клиентами. И выезжали на встречи. И ездили в Налоговые, если какие то вопросы возникали (не для сдачи отчётности, у нас ещё курьерский департамент был)
То, что у Вас называется "Главным" у нас было "Методологом", Роль этого сотрудника зключалась в том, чтобы проверить выборочно, что сделано в базах, проверить выборочно балансы и декларации. Ну и консультировала по стратегиям, налогам схемам, если это было необходимо. И разрабатывала учётные политики.

Зарплатные дела у нас тоже были достаточно простые. Но, все зарплаты во всех проектах вели отдельные 2 человека. Там и вся отчётность по з/п и кадровое делопроизводство. И они же нам заливали в базы готовые зарплатные операции.

[Демидова Татьяна]

Я не против, но каким образом вы предполагаете это сделать?

Если не против, тогда жду от вас информацию.
Пока что я ничего не получила.
Если надо методы проверки могу опубликовать здесь вместе с результатами.

[Демидова Татьяна]

Мы используем очень похожий метод, который указал Accwell... только мы еще поделили УСН и общий режим по отделам....

Сколько у вас сотрудников?
Про вас, Владимир, более-менее понятно, ваша компания нам известна (из профиля) и можно понять чем она занимается, в вас чувствуется коллега. А в Accwell коллега не чувствуется если не сказать резче.

[Демидова Татьяна]

но ведь при УСН двойная запись не используется, т.е. фактически с УСН работают не бухгалтера, а менее квалифицированные учётчики?

В какой программе вы ведете УСН 15%, к примеру, в торговле?

[Демидова Татьяна]

Но, "роль" главных выполняли ведущие бухгелтера. Они же и первичку требовали, и даже договора заключали с клиентами. И выезжали на встречи. И ездили в Налоговые, если какие то вопросы возникали (не для сдачи отчётности, у нас ещё курьерский департамент был)

Ну как бы я не тороплюсь называть человека который умеет вводить первичку и формировать формы отчетности в 1С главным бухгалтером или ведущим бухгалтером. У меня ведущий\главный тот, кто может сходу консультировать клиента по вопросам бухучета и налогообложения, когда приходит клиент, чтобы сходу без подготовки отвечал и правильно. Для этого нужно имено достаточно широкий круг знаний, те, кто первичку выбивают, это пока не умеют.
А в налоговую у меня вообще курьеры ездят, я рядовых стараюсь не посылать. Требую давать задание так, чтобы курьер справился.

То, что у Вас называется "Главным" у нас было "Методологом", Роль этого сотрудника зключалась в том, чтобы проверить выборочно, что сделано в базах, проверить выборочно балансы и декларации. Ну и консультировала по стратегиям, налогам схемам, если это было необходимо. И разрабатывала учётные политики.

У нас это руководитель отдела бухучета и налогообложения (как такового должности главного бухгалтера у нас нет, главный бухгалтер моей компании - это я).

[Демидова Татьяна]

Так вот, чтобы "узкие специалисты" не стремились "знать все ни о чем", периодически их подсаживают на "горячую линию". Тут их кругозор расширяется в геометрической прогрессии

Отличная идея, я тоже стараюсь так делать - сажаю бухов на телефон
Скажите, а как должен реагировать ваш спец на горячей линии, если ему задают вопрос, на который он не знает ответ вообще? Берет телефон и обещает перезвонить или как-то иначе?

[Сияние]

Ну как бы я не тороплюсь называть человека который умеет вводить первичку и формировать формы отчетности в 1С главным бухгалтером или ведущим бухгалтером. У меня ведущий\главный тот, кто может сходу консультировать клиента по вопросам бухучета и налогообложения, когда приходит клиент, чтобы сходу без подготовки отвечал и правильно. Для этого нужно имено достаточно широкий круг знаний, те, кто первичку выбивают, это пока не умеют.

И это правильный подход.
Но, у нас была именно такая организация труда.
Консультирование по телефону, само собой тоже ложилось на плечи ведущих бухов. И отвечать надо было без запинки и "языком" клиента. Нас проверяли - были специальные люди, которые звонили время от времени за консультацией и оценивали, как специалист отвечает.
Плюс - аттестации каждые полгода. НУ наверняка - знаете что такое. В определённый час всем специалистам рассылают заковыристую задачу нужно её решить за определённый отрезок времени...
Плюс - учёт рабочего времени. Ежедневно нужно было заполнять определённую форму, где поминутно расписывать весь свой рабочий день.
И поэтому люди с мозгами у нас там были "загнанными лошадьми". Мы работали по 12 часов и выходные тоже. Потому что просто ничего не успевали.
Именно поэтому бежала оттуда не оглядываясь, как только возможность появилась.

А в налоговую у меня вообще курьеры ездят, я рядовых стараюсь не посылать. Требую давать задание так, чтобы курьер справился.

У нас тоже курьеры. Но, если например, какой то спорный вопрос, какие то объяснения. Или директора вызвали, а он один боится ехать.

У нас это руководитель отдела бухучета и налогообложения (как такового должности главного бухгалтера у нас нет, главный бухгалтер моей компании - это я).

Руководитель бух департамента у нас тоже был. Она занималась общим администрированием. К бух. учёту непосредственного отношения не имела.

[Сияние]

Скажите, а как должен реагировать ваш спец на горячей линии, если ему задают вопрос, на который он не знает ответ вообще? Берет телефон и обещает перезвонить или как-то иначе?

У нас, например, в этом случае, нужно было взять короткую паузу. И обязательно сориентировать клиента по времени ожидания.
Нельзя говорить слова "не знаю" и подобные.

[Accwell]

Если надо методы проверки могу опубликовать здесь вместе с результатами.

Татьяна, объясните мне, что КОНКРЕТНО вы хотите ПРОВЕРИТЬ и с какой ЦЕЛЬЮ?

А в Accwell коллега не чувствуется если не сказать резче.

Откуда столько АГРЕССИИ? Что не так?

[Демидова Татьяна]

Татьяна, объясните мне, что КОНКРЕТНО вы хотите ПРОВЕРИТЬ и с какой ЦЕЛЬЮ?

Если вы не хотите раскрывать информацию о своем месте работы - вы имеете право этого не делать, вы не обязаны. Только разговор не уводите в сторону. Если вы отказываетесь рассказать где работаете - значит я принимаю этот факт и больше с подобным вопросом к вам не обращаюсь.
Свои методы и цели я оставлю при себе. Как я уже сказала, я могла бы об этом рассказать ПОСЛЕ, но не ДО проверки.

Откуда столько АГРЕССИИ? Что не так?

Агрессии нет, но я не признаю в вас коллегу (владельца бухбизнеса или чего-либо похожего). Мне важно понимать с кем я веду диалог - с себе подобным, или с теоретиком.

[Демидова Татьяна]

Плюс - аттестации каждые полгода. НУ наверняка - знаете что такое. В определённый час всем специалистам рассылают заковыристую задачу нужно её решить за определённый отрезок времени...

Честно скажу - понятия не имею
Я не делала так ни разу

Плюс - учёт рабочего времени. Ежедневно нужно было заполнять определённую форму, где поминутно расписывать весь свой рабочий день.

Я попробовала поставить программу, которая укрупненно считает рабочее время. У нас не пошла, даже у меня. А я не могу требовать от сотрудников делать то, что сама считаю неэффективным или мешающим работе.

И поэтому люди с мозгами у нас там были "загнанными лошадьми". Мы работали по 12 часов и выходные тоже. Потому что просто ничего не успевали.

Понимаю. Я стараюсь следить, чтобы работы было достаточно, но чтобы все успевалось в рабочее время. Только в январе с 10 до 20 у нас авралы но тут уж ничего не попишешь, правительство сыграло злую шутку с этими праздниками.

Она занималась общим администрированием

А это чем? Она была соучредителем или наемным работником? Что входило в ее функции?

[Accwell]

больше с подобным вопросом к вам не обращаюсь

О'k.

я не признаю в вас коллегу

О'k.

[Сияние]

Честно скажу - понятия не имею
Я не делала так ни разу


Я попробовала поставить программу, которая укрупненно считает рабочее время. У нас не пошла, даже у меня. А я не могу требовать от сотрудников делать то, что сама считаю неэффективным или мешающим работе.


Понимаю. Я стараюсь следить, чтобы работы было достаточно, но чтобы все успевалось в рабочее время. Только в январе с 10 до 20 у нас авралы но тут уж ничего не попишешь, правительство сыграло злую шутку с этими праздниками.

У Вас просто какой то Рай на земле

Честно говоря, после увольнения оттуда, я твёрдо себе пообещала - больше никакого консалтинга! Никакого рабского труда!

Даже как то, года 2 назад меня пригласили возглавить департамент бухгалтерского учёта в другой консалтинговой фирме. А я не пошла.

А вот сейчас читаю других коллег и понимаю, что это не консалтинг виноват, а организация процесса в одной отдельно взятой фирме.

А это чем? Она была соучредителем или наемным работником? Что входило в ее функции?

А она как раз и занималась:
организацией процесса,
введением Таймшитов (учёт рабочего времени),
распределением проектов между специалистами,
найм и увольнение сотрудников,
решение внутренних конфликтов,
организация аттестаций и семинаров - (каждый специалист ещё обязан был подготовить и провести семинар на заданную тему),
общий контроль за исполнением сроков, выполнением доп заданий., заполнением всяких внутренних табличек (у нас их было великое множество)
Ну и порка, само собой)))