Оплата сверхурочных при сменном графике

[Митрич]

Прыгая на одной ноге и нацеливаясь другой ногой в штанину, Берлага туманно пояснил: - Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.

(С) Ильф и Петров, "Золотой теленок".
Это я к тому, что исполнять законы и рекомендации, это хорошо. Но ведь порой, по разным причинам, получается такое, что ни в какие ворота не лезет...

[Михаил_Владимирович]

Сегодня пришла зарплата за январь. В полном размере. Расчетных листков еще не выдали, но видимо бухгалтерия исправила ошибку, оплатив работу в выходной день в двойном размере сверх оклада. В итоге на размере зарплаты это (вычитание праздничных из сверхурочных) не сказалось.

[Ольга Сокол]

Если я не путаю, было, даже в Верх.Суде.

Да, Митрич, было. Там Ф. в 2005г обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим пункта 4 разъяснения от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни", утвержденного постановлением Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС N 465/П-21.
Из решения суда: "Поскольку правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина, оплата в повышенном размере одновременно как на основании статьи 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной."

Читаю Решение... недопонимаю...
Ни слова о том, что Ф. работал вне графика. Есть дублирование 1-го и 4-го пункта разъяснения "О компенсации за работу в праздничные дни" N 13/П-21. Слова "ВНЕ ГРАФИКА" нет.
Инспектор труда ГИТ тоже не видит, поэтому все часы работы в праздничные дни ( в графике, не в графике-ей без разницы) при подсчете сверхурочных часов исключает, не учитывает, вычитает.
Подскажите, в какую строку Решения Верховного суда ткнуть пальчиком, чтобы и инспектор увидел.
Тупо смотрит на п.1 разъяснения: "В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени."
Её реакция: " Ничего не поняла... Не слышала такого... Значит, этого нет..." Отложила в сторону и поехала по новой: исключать, не учитывать, вычитать.
А я пригласила на консультацию в ГИТ главбуха.Той тоже интересно стало истину узнать. УЗНАЛИ...

[Генук]

Ольга Сокол,

нерабочие праздничные дни

как раз и говорит, что это был выходной праздник вне графика...

[Аноним_]

Читаю Решение... недопонимаю...
Ни слова о том, что Ф. работал вне графика.

Ольга Сокол, а Вы представьте себе, что 8 марта у вас по графику выходной день, Вас вызывают на работу (документально все, оформив – приказ, ваша подпись о согласии…..)
8 марта работа для Вас будет и сверхурочной, и выходным днем, да еще и праздничный! день.
Так вот истец Ф хотел, чтобы ему заплатили одновременно по ст. 152 (за сверхурочку) и по ст. 153 (за работу в выходной и праздничный день – т.е. дважды в двойном размере.
И ВС ему отказал - ….."Поскольку правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина, оплата в повышенном размере одновременно как на основании статьи 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной."
Именно так производится оплата этих часов, и не учитывается (вычитается) при подсчете сверхурочных часов…….
И доплату за 8 марта должны произвести в двойном размере часовой ставки за часы, фактически отработанные - в конце марта к окладу, а не в конце учетного периода

[Аноним_]

Уже согласна. Изначально не правильно трактовала норму закона.

А сумма зарплаты получилась одинаковой

[Ольга Сокол]

...Вы представьте себе, что 8 марта у вас по графику выходной день, Вас вызывают на работу...

Вот когда вызывают- представляю и при подсчете сверхурочных часов вычитать-согласна.
Я против того, что покушаются на рабочие праздничные часы , входящие в график и "стригут" их по окончании учетного периода. А инспектор ГИТ не понимает меня.

[Ольга Сокол]

Сегодня пришла зарплата за январь. В полном размере. Расчетных листков еще не выдали, но видимо бухгалтерия исправила ошибку, оплатив работу в выходной день в двойном размере сверх оклада. В итоге на размере зарплаты это (вычитание праздничных из сверхурочных) не сказалось.

Михаил_Владимирович, а сверхурочку как оплатили? Если учетный период больше месяца, не факт, что по окончании учетного периода не вычтут.

[Михаил_Владимирович]

Ольга Сокол, по закону оклад + ЧС*праздничные + ЧС*сверхурочные,
оплатили оклад + 2*ЧС*праздничные + ЧС*(сверхурочные-праздничные). Т.Е. равноценно оплатили по деньгам.
Точнее я думаю что так расчитали, так как расписывался именно за такое количество сверхурочных, а по размеру полученной зарплаты - выплатили все что причитается в полном размере. Как дадут расчетные листки сюда напишу как именно сделали.

[Ольга Сокол]

Михаил_Владимирович, если учетный период месяц, то я бы так посчитала Вашу зарплату за январь так:
оклад: 30 000р ( за128ч)
праздничные: 30 000р:128чх36чх1=8 437,5р (за 36ч)
сверхурочно: 30 000р:128чх2чх1,5=703,13р
30 000р:128чх50чх2=23437,5р (за 52ч)

итого: 62 578,13р

[Ольга Сокол]

Да, доплату за ночные еще бы потребовала:
30 000р:128ч х (кол-во ночных смен в месяце х 8ч) х 0,35=...,где
8ч-часы,приходящиеся на ночное время с 22-00 до 6-00;
0,35-35% от оклада доплачивается, по России min=20%;

[Михаил_Владимирович]

Ольга Сокол, да, ночные платят - я про них сюда не писал так как с ними вопросов нет и чтобы не загромождать расчеты. Как я понимаю я получаю оклад за то, что выхожу на все смены по графику. А потом мне доплачивают за работу в праздники (одну ставку сверх оклада), сверхурочные в графике (0,5 ставки за первые два часа и одну ставку за остальные сверх оклада), сверхурочные вне графика (две ставки так как в окладе эти часы не учтены) ну и ночные (20% от ставки за фактически отработанные с 22.00 до 6.00)

Ольга Сокол, а если так рассчитывать, давайте я к Вам работать пойду.

[Ольга Сокол]

Вот как-то так по аналогии. Зарплата января как исключение, праздников много, норма РВ маленькая...


Как рассчитать доплату за работу в выходные и праздники

Н.З. Ковязина
заместитель директора департамента заработной платы,
охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России:

Пример расчета зарплаты. Сотруднику установлен суммированный учет рабочего времени. В течение месяца у него имелись как часы сверхурочной работы, так и часы работы в праздничный день

Водителю ЗАО «Альфа» Ю.И. Колесову установлен суммированный учет рабочего времени. Учетный период – месяц. Оклад Колесова составляет 20 000 руб.

Согласно графику работы Колесова в июне 2009 года он должен был отработать 167 рабочих часов, в том числе 12 часов в праздничный день 12 июня. Фактически сотрудник отработал 180 часов.

Поскольку работа в праздничный день проводилась по графику, бухгалтер начислил Колесову:
– оклад за июнь;
– доплату за работу в праздничный день (12 ч) в одинарном размере;
– доплату за сверхурочную работу (180 ч – 167 ч = 13 ч) : 2 часа – в полуторном размере, а 11 часов – в двойном.

Для расчета доплаты за сверхурочную работу и за работу в праздник бухгалтер «Альфы» рассчитал часовую ставку сотрудника, исходя из среднемесячного количества рабочих часов. Такой порядок закреплен в Положении об оплате труда организации. При 40-часовой рабочей неделе среднемесячное количество рабочих часов составляет 165,58 часа.

Часовая ставка равна:
20 000 руб. : 165,58 ч = 121 руб./ч.

Доплату за сверхурочную работу бухгалтер рассчитал так:
– 121 руб./ч х 2 ч х 1,5 = 363 руб. – доплата за первые два часа сверхурочной работы;
– 121 руб./ч х(13 ч – 2 ч) х 2 = 2662 руб. – доплата за следующие часы сверхурочной работы.

Общий размер доплаты за сверхурочную работу составляет:
363 руб. + 2662 руб. = 3025 руб.

Доплата за работу 12 июня равна:
121 руб./ч х 12 ч = 1452 руб.

Таким образом, зарплата Колесова за июнь составила 24 477 руб. (20 000 руб. + 3025 руб. + 1452 руб.).

[Михаил_Владимирович]

Ольга Сокол, спасибо за разъяснения. Да, все же начислено неправильно, будем разбираться с бухгалтерией

[Генук]

Михаил_Владимирович, давайте свой листок...

[Ольга Сокол]

Я чё подумала, может быть нет у Михаила_Владимировича суммированного учета рабочего времени. Сменный режим работы есть, а СУРВ нет. Как-то игнорирует он вопросы об учетном периоде. И в названии темы СУРВ нет. А мы на уши присели и третью страницу бла-бла-бла. Значит есть в отношении Михаила_Владимировича наличие поденного учета рабочего времени. В этом случае сверхурочной должна считаться работа сверх установленной графиком продолжительности рабочей смены.

[Михаил_Владимирович]

Поденного учета нет. Листка еще не выдали - практикуется что расчетные листки приходят через неделю-две после фактического получения зарплаты. По размеру полученной зарплаты нашел как велись расчеты
Оклад 30000
Часовая ставка = 30000/128=234,375 р/час
Доплаты:
Ночные 64 часа * Ч.С*0,2 = 64*234,75*0,2=3000р
Праздничные 36 часов *2*ЧС = 36*2*234,375=16875р.
Сверхурочные 52-36 = 16 часов, 2*1,5*ЧС+14*2*ЧС = 2*1,5*234,75+14*2*234,75=7265,625р
Общая сумма 30000+16875+7256,625+3000=57131,625р
Налог 57131,625*0,13=7427,11125р
На руки 57131,625-7037,11125=49704,51375р
Аванс 18434р
з/п 31270,5

[Генук]

по максимуму выплатили... так что никуда не ходите...

за консультацию - в кошелёк форума на пьянку...

[Ольга Сокол]

Генук, Вы уж определитесь со сверхурочными...

нет, это ложь... праздничные по графику являются урочными, поэтому количество сверхурочных равно 52 часам...

[Генук]

Ольга Сокол, по математике без разницы...
2*П + (С-П-1) = П + С -1

что двойная доплата праздничных сверх оклада с вычетом этих часов из сверхурочных, что одинарная доплата праздничных без вычета...

главное - чтоб из одинара не вычитали...

[Ольга Сокол]

Генук, вот одинарная оплата праздничных без вычета ( по анологии с гуру зарплаты, как Вы выражаетесь, Ковязиной:

оклад: 30 000р ( за128ч)
праздничные: 30 000р:128чх36чх1=8 437,5р (за 36ч)
сверхурочно: 30 000р:128чх2чх1,5=703,13р
30 000р:128чх50чх2=23437,5р (за 52ч)

итого: 62 578,13р

Вот двойная доплата праздничных сверх оклада с вычетом этих часов из сверхурочных:

Оклад 30000
Часовая ставка = 30000/128=234,375 р/час
Доплаты:
Праздничные 36 часов *2*ЧС = 36*2*234,375=16875р.
Сверхурочные 52-36 = 16 часов, 2*1,5*ЧС+14*2*ЧС = 2*1,5*234,75+14*2*234,75=7265,625р
Итого:54 140,63р

Итог разный. Где ошибка?

[Генук]

обое переплатили...

нельзя доплату по сверхурочным рассчитывать как 1.5 и 2...
надо 0.5 и 1...

это же ДОПЛАТА, а сами часы работы уже оплачены ОКЛАДОМ в 30000...

Правильно так:
Зарплата = Оклад + Доплата_празд + Доплата_сверх

тогда без разницы:
Зарплата = Оклад + 36*1*ЧТС + (52-1)*ЧТС = Оклад + 87*ЧТС

или же так:
Зарплата = Оклад + 36*2*ЧТС + (52-36-1)*ЧТС = Оклад + 87*ЧТС

вот почему я и советую автору не "рыпаться", иначе пересчитают ему в уменьшение

[Ольга Сокол]

Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ
от 31 августа 2009 г. N 22-2-3363
"Об оплате сверхурочной работы при суммированном учете рабочего времени"

Вопрос: Просим дать разъяснения по следующему вопросу. В соответствии со статьей 152 Трудового кодекса РФ сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере. Как определить число часов сверхурочной работы, которые оплачиваются в полуторном (двойном) размере, если сотруднику установлен суммированный учет рабочего времени? На практике используются следующие варианты.

Первые два часа сверхурочной работы, посчитанной по итогам учетного периода, оплачиваются не менее чем в полуторном размере, последующие - не менее чем в двойном. Если сотруднику установлен месячный оклад, для расчета доплаты за сверхурочную работу рассчитывается часовая ставка (путем деления оклада на среднемесячное количество рабочих часов). Среднемесячное количество рабочих часов рассчитывается как частное от годового количества рабочих часов по производственному календарю, деленного на 12.

Общее количество часов сверхурочной работы за учетный период делится на количество смен сотрудника (независимо от числа часов в смене). Если полученное значение меньше двух, все часы оплачиваются в полуторном размере.

Если больше - первые два часа за смену оплачиваются в полуторном размере, последующие - в двойном.

Ответ: Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства рассмотрел письмо <...> и сообщает.

Согласно части первой статьи 99 ТК РФ сверхурочной работой при суммированном учете рабочего времени является работа, выполняемая работником по инициативе работодателя сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Статья 152 ТК РФ устанавливает единый порядок оплаты часов сверхурочной работы. Сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.

Таким образом, при суммированном учете рабочего времени исходя из определения сверхурочной работы, подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода. В этом случае работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы - не менее чем в двойном размере.

Заместитель директора
департамента заработной платы,
охраны труда и социального партнерства
Минздравсоцразвития России Н.3. Ковязина



Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31 августа 2009 г. N 22-2-3363 "Об оплате сверхурочной работы при суммированном учете рабочего времени"

Текст письма опубликован в приложении к газете "Учет. Налоги. Право" - "Официальные документы" от 15 сентября 2009 г. N 34

[Генук]

никто не против 1.5 и 2 как полной оплаты, которая складывается из обычной оплаты и доплаты 0.5 и 1...
1.5 = 1 + 0.5
2 = 1 + 1

ТК РФ Статья 129
Оклад (должностной оклад) — фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат

по графику за календарный январь 180 рабочих часов, поэтому оклад платится за 180 часов, но никак не за 128 часов какой-то нормы...

52 сверхурочных часа уже оплачены пятьюдесятью двумя единичками в самом ОКЛАДЕ... остаётся лишь доплатить 0.5*2 + 50*1 или 51*1 за сверхурочность... и тогда действительно 129-й и 130 час работы будет оплачен в 1.5, а 131-180 вдвойне...

[Ольга Сокол]

Горячая линия: оплата труда и иные выплаты в 2011 году
Автор

Ковязина Н. З.
Заместитель директора департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России


Работнику установлен суммированный учет рабочего времени, учетный период — один месяц. В январе 2011 года он отработал 132 часа (при норме 120 часов). Одна смена выпала на праздничный день — 5 января. По графику установлено, что ее продолжительность должна составить 10 часов. Однако в этот день фактически было отработано 12 часов, то есть два часа сверх нормы. Оклад сотрудника составляет 18 000 руб. Как рассчитать сумму его зарплаты за январь 2011 года?
Работник по норме отработал 120 часов, из них 10 часов в праздничный день.
За время, отработанное в пределах графика (120 ч), он должен получить оклад в размере 18 000 руб. Среднемесячное количество рабочих часов в 2011 году равно 165,08 ч (1981 ч : 12 мес.).
Доплата за работу в праздник в пределах месячной нормы рабочего времени составит 1090,38 руб. (18 000 руб. : 165,08 ч х 10 ч х 1).
В январе работник отработал сверх нормы 12 ч (132 ч - 120 ч), из них 2 часа в праздничный день. В соответствии со статьей 153 ТК РФ сумма оплаты
за сверхнормативные часы работы в праздничный день составит 436,15 руб. (18 000 руб. : 165,08 ч х 2 ч х 2).
Оплате по нормам статьи 152 ТК РФ подлежат 10 ч (12 ч - 2 ч).
Так, размер оплаты за первые 2 часа составит 327,11 руб. (18 000 руб. : 165,08 ч х 2 ч х1,5).
Сумма оплаты за последующие 8 часов равна 1744,61 руб. [18 000 руб. : 165,08 ч х(10 ч - 2 ч)х 2].
Таким образом, зарплата работника за январь составит 21 598,25 руб. (18 000 руб. + 1090,38 руб. + 436,15 руб. + 327,11 руб. + 1744,61 руб.).

Генук, значит Нину Заурбековну отправляем на пенсию?

[Генук]

ну отчего же так, на пенсию... можно и подискуссировать с тётей Ниной
как всё же быть с определением оклада по ТК...

[Митрич]

ну отчего же так, на пенсию... можно и подискуссировать с тётей Ниной

В одну сторону дискуссия.. без ответа
Часовая тарифная ставка за год здесь неуместна. Следует за месяц.
Считать следует проще:
Сверхурочные за одну 12-часовую смену в праздничный день.
Поскольку в тот день оплата вся оплата была двойная, сверхурочные за смену идут в ординаре и дополнительно не оплачиваются.
По итогу - 12 часов переработки. Из них 2 часа - сверхурочные в смене, уже оплачены: 1 раз-повременно+1 раз-праздник. Осталось 10 часов переработки, которые оплачиваем в ординаре.
И было оплачено вдвойне 10 графиковых часов в месяце, как праздничные. Сверхурочные по итогу месяца дополнительно (сверх ординара) не оплачиваются. Ибо оплачены вдвойне при оплате праздничных часов.
В итоге причитается:
1 мес.оклад+ 12 чтс (праздник) + 2 чтс (сверхур.смен.) +10 чтс (повр.переработка)= 18000+18000/120(12+2+10)=21600

[Аноним]

Ребят, подскажите есть ли какие то ограничения при суммированном учете рабочего времени и при сменности сутки через трое на количество рабочих часов в году (или в месяце) бух говорит что есть, но никаких доводов ввиде статей закона не приводит. в результате оформляет табеля по принципу 12 - 4 - 8. Но работающих трое и такой график ну никак не получается при 24 часах работы. Какие подводные камни будут нас ждать если я переведу всех на 24 часа? соответсвенно и табеля будем так заполнять. просто кол-во часов увеличивается значительно при моем видении заполнения табеля получается 240 часов в месяц а при то, как ведут сейчас всего 176..вот и думаю кто прав...

[Аноним]

Пардон, не "сутки через трое" а сутки через двое конечно же...

[Генук]

нельзя графиковать так, чтобы сверхурочные превышали 120 часов в год...

240*12 = 2880 > 1986 + 120