А чем конкретно вас не устраивает нынешняя власть?

[stas®]

А если не утрировать всякий говорящий о коррупции не понимает в чем проблема государства.

Эк Вы пренебрежительно о нацфюрере и о его местоблюстителе

[stas®]

а в том что нет веры в оппозицию, нет веры в ее идеалы

Вы тоже в честные выборы не верите? )))

[Квайгон]

Вы тоже в честные выборы не верите? )))

Я не верю что кому то они сплющились эти честные выборы. Митинг на Болотной организовал не НАРОД.

[stas®]

Митинг на Болотной организовал не НАРОД.

))))))))))

Митя, сходи по ссылке и посмотри на дату написания записи. А потом ответь на вопрос, кто это устроил

[Mmmaximmm]

нет веры в оппозицию, нет веры в ее идеалы, нет в веры в ее лидеров.

нет и не будет

[Квайгон]

)))))))))) Митя, сходи по ссылке и посмотри на дату написания записи. А потом ответь на вопрос, кто это устроил

Что, митинг на Болотной организовал stas® лично?
Насколько мне известно организаторы - давно известные всем люди.
И что возмущаемся мы уже 20 лет. Нашлись люди которые за зарубежные бабки организовали митинг - нам удалось выйти. Не сложилась бы так ситуация - сидели бы бурлили на кухне.
А что касается критики то я и сам на двух ресурсах создал политветки Sekoitus mutaa ja paskaa - tämä on minun kotini (переводить с финского не буду, а то опять получу карточку за лексику).
Но чем больше характерная оппозиция гонит на Путина, тем я больше вижу на нем терновый венец мученичества за Россию.

А оппозиции ну никак я не верю, они у нас не патриотическая.

[stas®]

Что, митинг на Болотной организовал stas® лично?

Тебе, как профессиональному чиновнику, сложно поверить, что люди вышли без команды? Да, я сорганизовал пойти человек пять с Клерка (впрочем, они пошли бы и без меня). Я им не платил, не организовывал подвоз, не обещал отгулы на работе или поблажек в модерации.

И точно так же, с друзьями, пришли тысячи человек, у которых сначала вызвало шок известие о том, что дуче собрался побить рекорд бровеносца, а потом вызвали возмущение беззастенчивые фальсификации на выборах.

А если говорить о главных организаторах, то ведущую роль в организации митингов сыграл твой дуче и его придворный волшебник Чуров .

Нашлись люди которые за зарубежные бабки организовали митинг

Нет, Митя, это митинг на Поклонке был организован на украденные у налогоплательщиков деньги.

[Марфик]

. Нашлись люди которые за зарубежные бабки организовали митинг - нам удалось выйти. .

Абсолютная ложь. Никого ни за что не агитируют, даже разговоров в курилке о политике не ведется.

Вообще-то деньги перечисляли сами люди. И опять таки я знаю лично тех кто их перечислял.
я знаю и того кто ходил на поклонную и будет голосовать по убеждениям и это не только ты.
Но тем не менее какие -то явные перекосы: люди работающие "в бухгалтерии" не слышали об откатах, на госслужбе не говорят о политике в курилках ....Да сейчас плюнуть негде: о политике говорят даже в женской бане, а на гослужбе молчок? Почему?
ЗЫ. Ты сделал свой выбор, но критику -то надо сохранять, а не все метить черным и белым ...Про терновый венец -это сильно было. Осталось только , что власть от Бога сказать

[Квайгон]

Эх stas®, я то с тобой нормально, а ты опять начинаешь генерить лозунги и штампы.
Толь потому что сказать по существу нечего, толь замкнуло.
А мне чего это надоело, все равно каждый останется при своем сложившемся самостоятельно сформированном мнении.
Уже таки хотелось просто поговорить.

И заканчивал бы уже показывать пальцем на других. Некрасиво.

[Квайгон]

люди работающие "в бухгалтерии" не слышали об откатах,

Может и слышали и даже делают, но почему то никто не хочет с ними бороться.

на госслужбе не говорят о политике в курилках ....Да сейчас плюнуть негде: о политике говорят даже в женской бане, а на гослужбе молчок? Почему?

Да потому что надоело. И потому что где политика, там ругань. Сейчас уже о ней нигде не говорят, только драмы устраивают.

[stas®]

ты опять начинаешь генерить лозунги и штампы.

Точно! Песня про деньги из госдепа — это ново, свежо и абсолютно верно. А автобусы, свозящие людей на провластные митинги — это ложь, лозунги и штампы.

Тебе не кажется, что ты несколько субъективен и непоследователен?

Да, я знаю, что ты пошел на провластный митинг по зову сердца. Бывает и такое, думаю, процентов 10 убежденных сторонников дуче там присутствовало. И что это меняет? Все равно этот митинг был организован на украденные деньги.

[Andyko]

Коррупция это ложная проблема, уводящая от истинных проблем.

да нет, это сторублевая подачка гаишнику ложная проблема;
или подарок бабушке-почтальону - ложная проблема;
а коррупция - одна из основных, если не главная

[YUM]

Квайгон мне друг, но истина - дороже

Коррупция это ложная проблема, уводящая от истинных проблем.

Митя, не совсем так. Это не "ложная проблема", это - одна из проблем, которую УМЫШЛЕННО выставляют в первый ряд и борцов с ней рядят в "белые одежды".
Отвлекающий манёвр, называется.

Но самая главная проблема не в том, чем плохая нынешняя власть, а в том что нет веры в оппозицию, нет веры в ее идеалы, нет в веры в ее лидеров.
Поэтому

А во тут я с тобой солидарен!
Главная проблема и власть предержащих и, в бОльшей степени - оппозиции, состоит в кадровом голоде!
Как не тасуй карточную колоду, все-одно, четыре масти и набор "королей", "тузов" и "шестерок " не сменится! Можно, разумеется, нарисовать их в новой одежде, с новыми эполетами и аксессуарами, суть и правила использования остаются прежними!
Независимая Россия сломала систему подбора и подготовки кадров, выпестованную в СССР, а своей не создала! Результат - "ЕГЭ"!
Любому "идущему во власть" предлагается выбрать из готовых ответов, но не придумать их своим мозгом. А это - плохо! Потому, что набор ответов и "правильно-не правильно" решает тот, кто ставит вопросы! И, следовательно, задает направление движения таким, каким хочет. Т.е. наше управление топчется на месте, ходит кругами, от плохого к еще более худшему!
По этой-же схеме топчется и "оп - позиция" . Она не конструктивна!
Критиковать, не предлагая ничего взамен - затея пустая и давным-давно отвергнутая теми странами, где демократия не проститутка в борделе: "и вашим и нашим".
Может быть и перейдем к рассмотрению ЭТОГО вопроса - КАДРОВОГО!
Ведь все спорщики, в этом разделе, искренне хотят добра нашей несчастной стране и ее детям .
Я так думаю...

[Квайгон]

а коррупция - одна из основных, если не главная

Andyko а вот интересно, под коррупцией лично вы что понимаете?

[Andyko]

в смысле грубо, без определений, моё личное восприятие?

Это плата за те действия представителя власти, которые должны быть выполнены без неё.

[Лёнка]

Не готова публично. Работать и жить хочу.

во-во...а так бы и место и суммы озвучить- не проблема...
и наличными у нас ещё берут...
помню первая мысль возникла в мозгу в том самом августе (дрянная,но первая): хорошо,что не успела нигде засветится...

[Аня Малец]

Квайгон мне друг, но истина - дороже

Митя, не совсем так. Это не "ложная проблема", это - одна из проблем, которую УМЫШЛЕННО выставляют в первый ряд и борцов с ней рядят в "белые одежды".
Отвлекающий манёвр, называется.


А во тут я с тобой солидарен!
Главная проблема и власть предержащих и, в бОльшей степени - оппозиции, состоит в кадровом голоде!
Как не тасуй карточную колоду, все-одно, четыре масти и набор "королей", "тузов" и "шестерок " не сменится! Можно, разумеется, нарисовать их в новой одежде, с новыми эполетами и аксессуарами, суть и правила использования остаются прежними!
Независимая Россия сломала систему подбора и подготовки кадров, выпестованную в СССР, а своей не создала! Результат - "ЕГЭ"!
Любому "идущему во власть" предлагается выбрать из готовых ответов, но не придумать их своим мозгом. А это - плохо! Потому, что набор ответов и "правильно-не правильно" решает тот, кто ставит вопросы! И, следовательно, задает направление движения таким, каким хочет. Т.е. наше управление топчется на месте, ходит кругами, от плохого к еще более худшему!
По этой-же схеме топчется и "оп - позиция" . Она не конструктивна!
Критиковать, не предлагая ничего взамен - затея пустая и давным-давно отвергнутая теми странами, где демократия не проститутка в борделе: "и вашим и нашим".
Может быть и перейдем к рассмотрению ЭТОГО вопроса - КАДРОВОГО!
Ведь все спорщики, в этом разделе, искренне хотят добра нашей несчастной стране и ее детям .
Я так думаю...

+ много. (можно сказать вынудили вновь зайти)

заодно сформулирую свои претензии к власти они у меня к власти моей страны сформировались еще когда с папой "Взгляд" ночами смотрели. а мама ругалась что утром в садик не добудишься. толи с тех пор я не выросла, толи и страна в том же дет.саду...

1. Такое чувство, что власть (как система) сама не знает чего она хочет получить из страны в итоге:
- все что ни делается делается либо рывками, непоследовательно и неподготовлено (и получаейтся фигня), - "впадение в рынок", парад суверенитетов.
- либо делается в режиме шаг вперед два назад, (и получатся фигня) вечные африканские пляски с формами ИФНС, налогами, хрень с фондами и ЕСН
- либо говорится одно (цель дается одна) делается совершенно другое - результат прямо противополжный - это когда появились кооперативы, а магазины вообще опустели; это все сокращения числа чиновников и мигалок.
2. Власть в государстве, в нашем государстве обслуживает интересы узкой социальной группы, и без того находящейся в привиллигированом положении, при этом интересы собственно государства, страны и народа идут по остаточному принципу. причем именно в таком порядке.
Основные интересы власти крутятся то в партноменклатуре, то в олигархи (из нее же и теневых цеховиков), то олигархи+высшие чиновники.
3. главное:
не исполнение законов, принятых этой же властью. + ужасающая противоречивость этих законов и постоянное их изменение.
либо нехватка властной воли - неспособность заставить всё общество
от верха до низа исполнять принятое властью решение.
Либо сознательная и наглая демострация необязательности закона для некоторых членов общества.

Развал обороноспособности, образования, здравоохранения, ЖКХ, путей сообщения, утрата национальноого самоуважения, дискредитация патриатизма - следствия властной импотенции и незаинтересованности в судьбе народа, страны и государства.

И это претензия не столько и не только к личностям Горбачева, Ельцина и Путина, это мои личные претензии к сложившейся в моей стране политике власти, ко всей системе аппарата власти. От начальника канцелярии местной администрации до президента.

[saigak]

Это плата за те действия представителя власти, которые должны быть выполнены без неё.

не всегда...для снижения сроков этих действий...законы у нас такие замечательные, что иногда даешь взятку чтобы срок и собственные телодвижения уменьшить...

[Старый ворчун]

По-моему, исчерпывающий ответ - вот эта часть сообщения

...Власть в государстве, в нашем государстве обслуживает интересы узкой социальной группы, и без того находящейся в привиллигированом положении, при этом интересы собственно государства, страны и народа идут по остаточному принципу. причем именно в таком порядке.
...
сознательная и наглая демострация необязательности закона для некоторых членов общества.

Развал обороноспособности, образования, здравоохранения, ЖКХ, путей сообщения, утрата национальноого самоуважения, дискредитация патриатизма

и некоторые иллюстрации:
http://echo.msk.ru/blog/naganov_v/859868-echo/

[ДМкон]

под коррупцией лично вы что понимаете?

Квайгон, ИМХО, у нас очень мало кто занимается вопросами коррупции.

Снова ИМХО: условно коррупционные процессы можно как-то классифицировать и систематизировать, наверное.

Далеко не специалист, но например:


никто не запретит мне покупать 1 сентября и на день учителя цветы в школу, или поблагодарить медсестру (санитарку, нянечку). Это коррупционный процесс? Возможно. Но участвую в нем сознательно и с удовольствием.


на трассе Ростов — Москва подставили гаишники. Выудили малую толику денег. Плохо. Это коррупционный процесс, в котором я участвую сознательно, но с чувством стыда и мм.. нечистоты.


наверное, есть такие коррупционные процессы, в которых никогда не участвовал, но знаю по слухам, из книг, в кино, в конце концов: «Я слышал, дон Корлеоне, что в твоем кармане не меньше судей, чем медяков в кармане чистильщика обуви».


По мне, коррупция — это такой симбиоз преступности и власти, при котором злодеи получают возможность почти безнаказанно совершать преступления, а чиновники получают возможность набивать карманы.

[Аня Малец]

По-моему, исчерпывающий ответ - вот эта часть сообщения


и некоторые иллюстрации:
http://echo.msk.ru/blog/naganov_v/859868-echo/

Только по своему личному и субъективному восприятию сейчас я лично и большинство близких мне людей живет цивилизованней, увереннее и спокней чем в 90-е. Хотя заслуга в этом не Путина. а нас самих. относительной прогнозируемости и отсутвия радикальных метаний.
Если Горбачеву за Карабах, талоны и школьную форму ставшую дефицитом от меня прощенья нет,
То Ельциновскому режиму я хочу предъявить незаправляемые бензином скорые помощи. Поэтому моя соседка - медсестра скорой вместе с бригадой ходила по вызовам пешком.
Когда ночью в городе есть всего один работающий фонарь около мэрии. И это городе в котором есть ТЭЦ, ГЭС и АЭС.
Воинские части из которых после их закрытия "забывали" вывозить семьи офицеров. И тем приходлось как-то изворачиваться пытаясь обустраивать быт без электро-, водо- и газоснабжения.
Школы, в которых невозможно было проводить занятия потому что чуть теплые батарии не могли прогреть класс.
Зарплату родителей котрую не выплачивали по году и больше. Переодически подбрасываемые подачки в виде продукции завода - полипропиленовая пряжа - и охапки вязаных мочалок...
Каша из крупы с червями, которую варила моя тетка... и она ела это.
Беженцы, которых селили по четыре семьи в одну комнату в общаге - так жила моя подруга.
и это только маленькая часть счета. моего личного.
Да люди смогли из этого вылезти. Да, я считаю, что это заслуга людей, а не власти.
Но именно это я НЕ ЗАБУДУ И НЕ ПРОЩУ. всей воспеваемой вашим эхом дерьмократической кодле!

[Старый ворчун]

Но именно это я НЕ ЗАБУДУ И НЕ ПРОЩУ.

Аня, 5 марта 2012 года Чуров "изберет" не Горбачева и не Ельцына.

[ДМкон]

Чуров "изберет" не Горбачева и не Ельцына.

Выбирает не Чуров, а народ.

[Квайгон]

ДМкон, очень правильно мыслите, потому как

Это плата за те действия представителя власти, которые должны быть выполнены без неё.

это не проблема, и решаемая. Но само общество не желает ее решения потому

что иногда даешь взятку чтобы срок и собственные телодвижения уменьшить...

А вот это

симбиоз преступности и власти, при котором злодеи получают возможность почти безнаказанно совершать преступления, а чиновники получают возможность набивать карманы

большая проблема, часто не имеющая отношения ни к коррупции, ни к откатам, потому как я надеюсь что никто не думает, что Батурина Лужкову откаты платила.
Но эту проблему не просто решить в демократической стране, мы же не может запретить женится или например превентивно посадить жену в лагерь под залог, как это было при Сталине.

И вот тут подумалось следующее:
С одной стороны мы обвиняем власть в том, что она узурпировала власть, а с другой стороны требования которые мы предъявляем власти, требуют узурпации власти, иногда большей чем при Сталине.

[Аня Малец]

Аня, 5 марта 2012 года Чуров "изберет" не Горбачева и не Ельцына.

да либо Прохорова либо Путина.
может Миронова.
все равно - дерьмо. и пахнут одинаково

[saigak]

и пахнут одинаково

а вы их нюхаете систематически или периодически?

[saigak]

сейчас прочитала интервью с Прохоровым...На первом месте, если он станет президентом, решение помиловать Ходорковского... а уж потом речь идет о изменении сроков президенствования, регистрации партий, свобода СМИ и прочее..... такое впечатление, что только для этого он и идет на выборы....

[zas77]

только для этого он и идет на выборы....

А как Вы считаете, для чего избирается Путин?

Ответ ясен, как белый день.
Оставить у кормушки зажравшуюся проворовавшуюся коррумпированную верхушку, которая боится, что при смене власти они займут нары Ходарковского, Лебедеве и др. невинно обвинённых и заключённых.

Только поэтому, они вместе с кровавым чеченцем умоляют Путина: "Не уходи! Не уходи!

[zas77]

Ельциновскому режиму я хочу предъявить незаправляемые бензином скорые помощи

Ельцин принял обнищавшую и разграбленную коммунистами страну.

Ему с Гайдаром и др. их соратникам надо сказать спасибо за то, что сохранили страну и уберегли её от кровопролитной гражданской войны.

[saigak]

Ельцин принял обнищавшую и разграбленную коммунистами страну.

и успешно дообнищал ее и дограбил...так плохо как пр иЕльцине народ еще не жил по вине власти.

надо сказать спасибо за то, что сохранили страну

страну сохранили? Какую?