Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК)

[Котова]

У них не может быть зп.
Выплатите им вознаграждение по итогам работы за август. Удерживаете только НДФЛ, соц.взносы платить не нужно.

А подскажите плз проводки. Чтобы выплатить им вознаграждение. И какие доки, приказы или что то должно быть?

[hiker]

Председатель правления ТСЖ является одним из членов правления!

И называется он Председатель ТСЖ /не правления/

[Александр_К]

hiker!
См. ЖК РФ Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/16/#b...#ixzz3kNVKOd00

[Александр7272]

И называется он Председатель ТСЖ /не правления/

А у нас по всем документам называется председатель правления. И еще никто не поправил (суды, госорганы).

[Александр7272]

А подскажите плз проводки. Чтобы выплатить им вознаграждение. И какие доки, приказы или что то должно быть?

Выписка из протокола правления.
проводки как для председателя.

[Александр7272]

А почему собственно не может?

На эту тему уже спорили, может даже в этой ветке, и уж точно в ветках про взносы.
По ЖК член правления не может работать в ТСЖ, а он у нас из членов правления (его выбирало не общее собрание).

[Александр7272]

Данная поправка в ЖК позволила избежать трудовых споров с переизбранными председателями. Может это сделано криво и ущемляет его пенсионные права, но мы пошли по данному пути.

[hiker]

По ЖК можно много спорить/ да только неохота /
Членом правления не может быть лицо с которым заключен договор по управлению домом, но правление, в целом, управляет домом, но правление является исполнительным органом. Все логично и не лишено здравого смысла?
Перед глазами два варианта председательства:
1- дом управляется УК, есть председатель и он получает вознаграждение
2 - в доме нет УК и вся работа организовывается непосредственно председателем и он/ по здравому смыслу/ должен получать з/плату
Но я не спорю - раз бестолковый ЖК позволяет экономить на взносах, то почему нет Так и делаем

[Dlyara]

Я была на лекции и лектор ( действующий бухгалтер нескольких ТСЖ) и вот некоторые выдержки из лекции:
Избирается председатель правления ТСЖ,ЖСК правлением из своего состава, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества (ч. 3 ст. 147 ЖК РФ). Однако определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества, является компетенцией общего собрания членов товарищества собственников жилья (п. 11 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ), которое является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества (ч. 1 ст. 145 ЖК РФ). Трудовыми отношениями являются отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (ст. 15 Трудового кодекса РФ). Трудовые отношения возникают в том числе при избрании на должность (ст. 16 ТК РФ). Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд (ст. 129 ТК РФ).
В силу ст. 273 ТК РФ руководителем организации признается физическое лицо, которое осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа, независимо от ее организационно-правовых форм и форм собственности.
Таким образом, в случае если на общем собрании членов товарищества собственников жилья в порядке, установленном п. 11 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ, принято решение о периодических выплатах вознаграждения - заработной платы председателю правления ТСЖ за выполнение им функций, предусмотренных ст. 149 ЖК РФ, то заключение с председателем ТСЖ трудового договора будет правомерным. Трудовой договор с председателем правления от имени ТСЖ заключает лицо, уполномоченное правлением ТСЖ, если данный вопрос не отнесен к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества, что следует из ч. 3 ст. 147 ЖК РФ. Размер заработной платы в трудовом договоре с председателем правления определяется решением общего собрания членов товарищества собственников жилья (п. 11 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ).
Возможность выплаты заработной платы председателю правления ТСЖ и, соответственно, возможность фактического наличия с ним трудовых отношений подтверждаются судебной практикой с участием ТСЖ (Определения Санкт-Петербургского городского суда от 23.12.2010 N 33-17463/2010, Московского городского суда от 28.10.2010 по делу N 33-31273, Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 02.06.2010 N 15АП-5160/2010 по делу N А53-20559/2008 и др.).
При заключении трудового договора с председателем правления ТСЖ необходимо учитывать, что им не может быть лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества. Председатель правления (как и другой член правления) ТСЖ не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества (ч. 3.1 ст. 147 ЖК РФ). Совмещение - выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (ст. 60.2 ТК РФ). Таким образом, изменения в ЖК РФ, внесенные Федеральным законом N 123-ФЗ, в части возможности трудовых отношений с председателем правления ТСЖ,ЖСК устанавливают запрет лишь на совмещение председателем правления ТСЖ своей деятельности как председателя правления ТСЖ,ЖСК с другой трудовой деятельностью (например, в качестве бухгалтера, юрисконсульта и т.п.) в ТСЖ,ЖСК.

[Dlyara]

Коллеги, подскажите по проводкам.
Еще прежним Председателем и бухгалтером были заключены договора по обслуживанию нежилых помещений.В них отдельными пунктами выделена плата за вывоз мусора и уборку их придомовой территории. По идее мы должны заказывать для них отдельный контейнер, но в большинстве случаев все помещается в контейнеры для населения.
В штате нет дворника и т.к. земля перед домом никак не оформлена, то убирает ее город.
И как мне правильно учесть поступления по этим статьям, чтоб это не попало в наши доходы? А то получается, что доход есть, а расходов почти нет.

[Александр7272]

В штате нет дворника и т.к. земля перед домом никак не оформлена, то убирает ее город.
И как мне правильно учесть поступления по этим статьям

Здесь уже не ЖК, а УК и проводки не помогут.
Правильно исключить уборку из договора, по контейнеру не беда, мы его ни как не выделяем, это такие же целевые поступления как и от собственников жилых помещений.

[Александр_К]

В соответствии с измененным законодательством между товариществом и председателем правления товарищества (который избран после вступления в силу рассматриваемых изменений) не может существовать ни отношений по трудовому договору, ни отношений по гражданско-правовому договору (возмездное оказание услуги и т.п.). Такой председатель правления должен осуществлять свои полномочия только на основания соответствующего решения правления (или общего собрания членов товарищества) о своем избрании на эту должность.
http://advocare.ru/oplata_truda_predsedatelya_tszh

[hiker]

Александр_К, с каких пор мнение коллегии адвокатов стало руководством к действию. ТК нужно руководствоваться, а не частным мнением кого бы то нибыло

[Александр7272]

Но я не спорю - раз бестолковый ЖК позволяет экономить на взносах, то почему нет Так и делаем

Лично для меня гораздо важнее не взносы, а трудовые споры. Когда выбирают нового председателя, а у старого в трудовом договоре прописана компесация за 6 месяцев. Знавал ТСЖ где за год менялся не один председатель и при таком раскладе не одна смета таких трудовых отношений не выдержит.

[Olya09]

Добюрый день уважаемые клерки.НЕ подскажете проводки по ГСК?
Д76.6 К86 начислены взносы в кооператив
Д51К 76.6 поступили на р/с
Д76.5 оплачены

[room111]

Да все то же самое, что и в ТСЖ. Смотрите в теме.

[Мария240683]

А у нас по всем документам называется председатель правления. И еще никто не поправил (суды, госорганы).

Александр, а вы консультируете в индивидуальном порядке?

[Мария240683]

А где такие лекции идут?

[Мария240683]

Может найдется кто нибудь грамотный, у нас открывается ТСЖ, кто нибудь сопроводил от самого начала как правильно все сделать в плане бухгалтерии. И всего остального. За отдельную плату конечно же)))

[Elvira280665]

Заблокировано

[Elvira280665]

Заблокировано

[Над.К]

Elvira280665, прочтите правила форума! Если Вы хотите кого-то о чем-то попросить, пишите в личку

[hiker]

Здесь уже не ЖК, а УК и проводки не помогут.
Правильно исключить уборку из договора, по контейнеру не беда, мы его ни как не выделяем, это такие же целевые поступления как и от собственников жилых помещений.

Я правильно понимаю, что платежи собственников нежилых помещений за СиР тоже не включаем в облагаемые налогом доходы?

[hiker]

Лично для меня гораздо важнее не взносы, а трудовые споры.

По взносам, ведь как посмотреть, с какой стороны - если с позиции председателя, то нужно платить, если с позиции экономии средств ТСЖ, то не нужно Я, к примеру, буду платить, пусть председатель когда то получит лишний рубль к пенсии

[Александр7272]

платежи собственников нежилых помещений

Это платежи собственников, а жилые не жилые на налогооблагаемую базу не влияют.
У них коммуналка как правило по более дорогому тарифу, в остальном они такие же как все.

[Александр7272]

пусть председатель когда то получит лишний рубль к пенсии

Согласен, данное положение нарушает его пенсионные права.
Вы льготой по взносам в ПФР пользуетесь (20%)?
Если да, то ваши права тоже нарушаются.

[vk65]

Вы льготой по взносам в ПФР пользуетесь (20%)?
Если да, то ваши права тоже нарушаются.

И в чём же они нарушаются?

[Александр7272]

Если за вас плятят без учета льгот, то процент в ПФР на ваш счет составляет 22%, а льготники платят за сотрудника 20%, таким образом на моем счету в ПФР накапливается меньше взносов с одинакой зарплаты. Итог - льготу имеет предприятие, а оплачиваю ее я. Если государство предоставляет льготу оно должно покрывать эту разницу (как при оплате ЖКУ), иначе это не льгота, а не доплата сотрудникам будующей пенсии.

[vk65]

На ваш счет зачисляется 16% вне зависимости от ставки, по которой страхователь платит взносы. Есть категории застрахованных лиц, на которые вообще не начисляются взносы, им также зачисляется 16%.

Федеральный закон от 01.04.1996 N 27-ФЗ (ред. от 01.12.2014)
"Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"
...
Статья 6. Индивидуальный лицевой счет застрахованного лица
...
2. В общей части индивидуального лицевого счета застрахованного лица указываются:
...
13) сумма начисленных страхователем данному застрахованному лицу страховых взносов.
Для лиц 1966 года рождения и старше учитывается сумма страховых взносов на финансирование страховой пенсии в пределах установленной предельной величины базы для начисления страховых взносов по тарифу 16,0 процентных пункта тарифа страхового взноса независимо от фактически уплаченной страхователем суммы страховых взносов за данное застрахованное лицо.
Для лиц 1967 года рождения и моложе, в отношении которых осуществляется формирование накопительной пенсии в Пенсионном фонде Российской Федерации, учитывается сумма страховых взносов на финансирование страховой пенсии в пределах установленной предельной величины базы для начисления страховых взносов по тарифу 16,0 процентного пункта тарифа страхового взноса независимо от фактически уплаченной страхователем суммы страховых взносов за данное застрахованное лицо, за исключением лиц, указанных в абзаце четвертом настоящего подпункта.

[hiker]

Это платежи собственников, а жилые не жилые на налогооблагаемую базу не влияют.
У них коммуналка как правило по более дорогому тарифу, в остальном они такие же как все.

У нас для собственников нежилых установили другой тариф/25против18/, это меня и смущает. Как я понимаю принцип формирования тарифа - от сметы, через площадь, к тарифу.