Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК)

[Александр7272]

Меня просто оооочень смущают четкие формулировки п.2 ст.251

Есть судебная практика, которая подтверждает, что целевые взносы ТСЖ не облагаются налогами.

[zas77]

целевые взносы ТСЖ не облагаются налогами.

... и любой фонд тоже.
Другое дело, как всё это будет использоваться. Тогда и будете разбираться.

[zas77]

а создание инфраструктуры это откуда?

А Вы не допускаете, что ТСЖ может что-то создавать, что-то новое, например, детскую площадку, бассейн на крыше, или тот же паркинг, которых ранее у него не было?
Обсудите этот вопрос со своим председателем.

[Александр7272]

Другое дело, как всё это будет использоваться. Тогда и будете разбираться.

использовать можно будет только на уставные цели.

[zas77]

использовать можно будет только на уставные цели.

Но не всегда так бывает. И поступившие средства используются не по назначению.
Или Вы с этим не сталкивались?
Я эти факты наблюдал со стороны ревизора

[Александр7272]

Речь идет о создании фонда, нельзя отказаться от него только на основании предположения, что он может быть использован не по назначению. Так и взносы на СиР нужно обложить налогом, т.к. их могут использовать не по целевому назначению.
Взносы в резерв не относятся к доходам и налогами не облагаются. Нецелевое использование это уже другой вопрос. Вот тогда и нужно будет разбираться, как вы правильно заметили.

[zas77]

Взносы в резерв не относятся к доходам и налогами не облагаются.

Полностью с Вами согласен (и я об этом уже заявлял). И санкции могут быть только после незаконных действий.

[Panova74]

А Вы не допускаете, что ТСЖ может что-то создавать, что-то новое, например, детскую площадку, бассейн на крыше, или тот же паркинг, которых ранее у него не было?
Обсудите этот вопрос со своим председателем.

Добрый день,спасибо за участие. Но к сожалению , мой ход мысли не очень совпадает с Вашим. Я не понимаю к чему все это Вы пишите. Нечего обсуждать с председателем,т.к. четко и понятно на что можно тратить и на что нельзя. Честное слово,извините уж. Я четко спрашивала - относится ли фонд резервный, если он не содержит формулировки НК к целевым в части прочтения этого самого Кодекса. А что вы с точки зрения налогообложения имеете ввиду под тем,что фонды ничем не облагаются? в обычных фирмах резервные фонды-это вообще расходная часть. Облагать я, наверное не буду налогом, но вот лично мое мнение - целевое финансирование это финансирование на то,что УЖЕ осмечено и УЖЕ утверждено.

[Александр7272]

лично мое мнение - целевое финансирование это финансирование на то,что УЖЕ осмечено и УЖЕ утверждено.

Вы никогда не сможете учесть все расходы на год, обязательно что-нибудь вылезет. Если вы на подобные расходы (уставные) создаете резерв, то взносы в него будут целевыми. Иначе из сметы на СиР нужно исключить статью "На непредвиденные расходы" и/либо "Прочие".

[Panova74]

Вы никогда не сможете учесть все расходы на год, обязательно что-нибудь вылезет. Если вы на подобные расходы (уставные) создаете резерв, то взносы в него будут целевыми. Иначе из сметы на СиР нужно исключить статью "На непредвиденные расходы" и/либо "Прочие".

Спасибо. У нас в смете нет "Прочие" и нет "Непредвиденные" и почти всегда именно по смете экономия. Все непредвиденные платим из резервного. Хотя мне,если честно,милее не из резервного все это оплачивать, а именно включать в смету . Тут же ведь еще и вопрос в том, что если в смете, то платить обязаны все),а если резервный, и не на кап.ремонт, то только члены ТСЖ (есть судебные постановления). Но правление прям зациклено на резервном фонде, помимо взносов на кап.ремонт. Очень переживают,что денежки на их задумки неожиданные может не хватить.) Спасибо,Александр.

[Panova74]

А еще тогда,из области желаний.) Под Уставными мы будем понимать только то, что прописано в Уставе и предусмотрено ЖК? А если собственники решат обустроить зону отдыха с мангалом,фонтаном и прочими радостями жизни. Это Уставная?)

[Александр7272]

А если собственники решат обустроить зону отдыха с мангалом,фонтаном и прочими радостями жизни. Это Уставная?)

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме. Правительство Российской Федерации устанавливает стандарты и правила деятельности по управлению многоквартирными домами.

Думаю можно провести по благоустройству.

[Александр7272]

Хотя мне,если честно,милее не из резервного все это оплачивать, а именно включать в смету

Не все расходы можно отнести к текущим "Содержанию и ремонту".
Может у нас недопонимание в терминах.
У меня СиР это калькуляция
СиР и другие уставные расходы все вместе взятые это Смета.
Т.е. Смета понятие более широкое чем калькуляция.

[Panova74]

Не все расходы можно отнести к текущим "Содержанию и ремонту".
Может у нас недопонимание в терминах.
У меня СиР это калькуляция
СиР и другие уставные расходы все вместе взятые это Смета.
Т.е. Смета понятие более широкое чем калькуляция.

Александр, а именно вот у наших собственников именно вот такие желания, которые "можно" подвести под благоустройство. Они еще для себя именно и мойку устроить хотят. Весело у нас.)))
Что касается терминов, то да, я не совсем понимаю разницу в смете и калькуляции. Мы ежегодно расчитываем смету на СиР. Туда включаем все ,именно текущие расходы: постоянных контрагентов, зарплату, МПЗ (в т.ч. ОС до 40000), аварийное обслуживание, текущий ремонт (утвержденный правлением и приблизительно осмеченый) ну и разные ежегодные на постоянной основе расходы или не очень дорогие разовые . Все остальные расходы: юрист, очень дорогие ОС (такие как поломоечная машина и т.д.), расходы "типа" благоустройство)) все из резервного. Поясните пожалуйста отличие калькуляции и сметы. Ведь именно на основании сметы мы и считаем тариф.

[Александр7272]

мойку устроить хотят

Пусть не забудут согласовать с экологией и сброс сточных (загрязненных вод).

Что касается терминов, то да, я не совсем понимаю разницу в смете и калькуляции.

Калькуляция всего лишь часть сметы, она содержит все расходы по СиР и служит для расчета тарифа также как и у вас, но это наша практика. Смета включает дополнительные мероприятия, ремонты, благоустройство все то что выходит за пределы ежемесячного обслуживания и не вошло в калькуляцию. Т.е. смета это все расходы, а калькуляция только СиР.

[Panova74]

Пусть не забудут согласовать с экологией и сброс сточных (загрязненных вод).

Калькуляция всего лишь часть сметы, она содержит все расходы по СиР и служит для расчета тарифа также как и у вас, но это наша практика. Смета включает дополнительные мероприятия, ремонты, благоустройство все то что выходит за пределы ежемесячного обслуживания и не вошло в калькуляцию. Т.е. смета это все расходы, а калькуляция только СиР.

Поняла. Просто у нас все сразу в калькуляцию, по вашему и только дорогостоящие какие то мероприятия всегда из резервного.
Что касается мойки, то это вообще головная боль. Ну к благоустройству это можно отнести с натяжкой. Конечно, пользоваться будут только свои. На эту территорию других не пустят ни за что.

[Александр7272]

Мойка может стать очень большой головной (и не только) болью. Это не просто расходы воды, это сброс в бытовую канализацию химических веществ, масел и т.д. Посмотрите сколько согласований нужно мойке как бизнесу, вы на этом конечно зарабатывать не собираетесь, но должны соблюсти все эти требования.
Под благоустройство это не прокатит.

[Panova74]

Мойка может стать очень большой головной (и не только) болью. Это не просто расходы воды, это сброс в бытовую канализацию химических веществ, масел и т.д. Посмотрите сколько согласований нужно мойке как бизнесу, вы на этом конечно зарабатывать не собираетесь, но должны соблюсти все эти требования.
Под благоустройство это не прокатит.

Вот вот. К целевым всю эту затею отнести невозможно. Следовательно коммерческая деятельность. Вот тут то и встает вопрос - зачем ТСЖ как юр.лицу это вообще все нужно. Я предлагала сдать в аренду площадь и пусть те,кто этого хочет организовывают по всем правилам эту вакханалию. Так нет же-хотят чтобы всем занималось ТСЖ. В расходах то проблем нет. И согласуют все и денег на эту роскошь дадут. Вопрос в организации учета. Источника финансирования первоначального всего этого хозяйства. Резервный фонд на это тратить ,по моему, нельзя, т.к. он общий. А затраты будут значительные и на оборудование и на согласование, а затем и текущие тоже не хилые...Объяснять людям,что это не рентабельно для 103 м\м бесполезно...Хочуть и все((

[Александр7272]

Я вам не завидую.

[zas77]

Резервный фонд на это тратить ,по моему, нельзя, т.к. он общий

Как-то резервный фонд у вас какой-то излишне общий. Этого не должно быть. Резервный фонд создаётся на непредвиденные расходы, которые реально не можете определить точно.
А у вас получается какой-то самообман.

[Panova74]

Как-то резервный фонд у вас какой-то излишне общий. Этого не должно быть. Резервный фонд создаётся на непредвиденные расходы, которые реально не можете определить точно.
А у вас получается какой-то самообман.

Здравствуйте,уважаемый ZAZ77. Вы не могли бы объяснить,о чем Ваш ответ? Что значит излишне общий?)))) И резервный фонд не создается ТОЛЬКО на непредвиденные. Он носит накопительный характер и на очень дорогостоящие мероприятия и очень даже предвиденные. Разъясните про самообман.

[svet_v]

Добрый день, уважаемые участники! Посоветуйте, пожалуйста. ТСЖ только зарегистрировано, сметы нет, решили до конца года жить по муниципальным тарифам. При таких условиях счет 86 использовать нельзя?

[Александр7272]

Можно.

[zas77]

Panova74,
резервный фонд не создаётся на а бум Лазаря.
Скажите конкретно, на что вы его создаёте. Почему, не указываете конкретно, на что вы собираете деньги?
Вы хотите обмануть своих членов?
Не кажется ли Вам, что это преступно?

[Dlyara]

Добрый день, форумчане. Подскажите пожалуйста:
1) хотим сдать часть подвала в аренду под склад. Меня смущает то, что эти помещения проходят по экспликации как "прочие", а не как ОДИ. Можем ли мы их сдать? И как тогда учесть расходы на их содержание(дабы уменьшить налог) , если отдельного счетчика эл.энергии на помещение нет и нет отдельного туалета?
2) Поделитесь опытом по каким критериям вы разделяете "управленческие" расходы на коммерческую и уставную деятельность?
Заранее благодарна за ответы.

[Александр7272]

эти помещения проходят по экспликации как "прочие", а не как ОДИ.

А есть помещения которые проходят как ОДИ?

И как тогда учесть расходы на их содержание

Эти расходы должны возникнуть вместе с возникновением дохода от сдачи в аренду, иначе ни как. Если вы будете доплачивать председателю и главбуху за работу по сдаче в аренду, то можете эти расходы себе зачесть.

[Dlyara]

А есть помещения которые проходят как ОДИ.

Да.Машинные отделения и мусорокамеры.

[Александр7272]

Т.е. Они по документам проходят как ОДИ? Мы к этой категории тоже многое относим, описание ОДИ есть в ЖК, но вот документы на него получить не можем. Практика показывает, что аренда не несет доп расходов, проще заплатить налоги, мы поэтому выбрали УСНО доходы.

[svet_v]

Добрый день, дорогие форумчане! Помогите принять решение, пожалуйста. Будем подавать заявление на переход на УСН, думаю, что выбрать Доходы 6% или Доходы минус расходы 15%. Предварительно решили вести учет с использованием 86 счета, в книге покупок и продаж будем отражать пени и доходы от аренды.
Почему сомневаюсь. Логично выбрать Доходы, чтобы платежи максимально минимизировать. С другой стороны, если вдруг придется судиться с налоговой и суд проиграем (насколько знаю, такие случаи были, не всегда принимались решения в пользу ТСЖ), насчитают 6% от всех поступлений. Что думаете?
В случае проигрыша в суде при 15 % Доходы минус расходы можно будет расходы учесть и уплатить минимальный налог или близкий к минимальному, или все 15% будут грозить (по причине "не велся учет расходов")? Простите за пессимизм, но люблю продумать худшее развитие ситуации

[Александр7272]

если вдруг придется судиться с налоговой и суд проиграем (насколько знаю, такие случаи были, не всегда принимались решения в пользу ТСЖ)

Именно по данному вопросу?

Что думаете?

Думаю решать вам.
Вы же не будете в суде ссылаться на наше мнение.

Здесь есть как выбравшие 6% так и те кто выбрал 15%, но это наше решение.