Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК)

[Александр7272]

Не поленитесь, поищите выше названное письмо. Да для расчета понижающего тарифа СиР и коммуналка признаются доходами.

[Александр7272]

Ну не укладывается у меня в голове, как некоммерческая организация (ТСЖ) признает свою основную деятельность доходом.
Получается как в старом анекдоте: "Изя вы или трусы наденьте или крестик снимите".

[sv777]

Не поленитесь, поищите выше названное письмо. Да для расчета понижающего тарифа СиР и коммуналка признаются доходами.

Я в курсе.Просто у нас в ФСС требуют декларацию по УСН для подтверждения, что доход, который мы указали для льготного тарифа мы отразили в декларации по УСН и соответственно заплатили с этого дохода налог по УСН.

[Александр7272]

Предоставьте им это письмо.

[sv777]

Предоставьте им это письмо.

Можно ссылку?

[Александр7272]

Предлагаю провести на форуме опрос среди представителей ТСЖ.
У кого в уставе есть формулировка: "ТСЖ создано с целью извлечения прибыли"

[Александр7272]

Можно ссылку?

http://forum.klerk.ru/showthread.php...E7%ED%EE%F1%FB
#134

[sv777]

Спасибо

[sv777]

Предлагаю провести на форуме опрос среди представителей ТСЖ.
У кого в уставе есть формулировка: "ТСЖ создано с целью извлечения прибыли"

Не надо иронии, я тоже считаю, что коммуналка и СиР не может быть доходом.Но признавать доходом для льготного тарифа и не признавать доходом для УСН это уже фальсификация какая то.Я что, должна одну декларацию в ФСС предоставить, где указать весь доход и другую декларацию в налоговую, где этот доход не указан????Если уж не признавать доходом уставную деятельность, то не пизнавать нигде и не получать льготный тариф, а уж если признавать, то и налоги по УСН платить с дохода.А то, получается, что где Вам выгодно, вы свои принцыпы забываете и признаете коммуналку доходом.Смешно даже.

[Александр7272]

Если уж не признавать доходом уставную деятельность, то не пизнавать нигде и не получать льготный тариф

При таком подходе возникает другой парадокс при котором некоммерческие организации (ТСЖ) лишались возможности применять льготу по взносам, тогда как УК право на эту льготу имели. В итоге некоммерческие организации ставились в невыгодное положение, тем более те кто все делает своими силами и у кого ФОТ это основная статья расходов по смете.
А вся эта кривизна идет еще с принятия 307 ПП когда тепло и воду превратили из коммунальной услуги в "коммунальный ресурс". Отсюда и идут эти признания/непризнания доходом.

[sv777]

При таком подходе возникает другой парадокс при котором некоммерческие организации (ТСЖ) лишались возможности применять льготу по взносам, тогда как УК право на эту льготу имели. В итоге некоммерческие организации ставились в невыгодное положение, тем более те кто все делает своими силами и у кого ФОТ это основная статья расходов по смете.
А вся эта кривизна идет еще с принятия 307 ПП когда тепло и воду превратили из коммунальной услуги в "коммунальный ресурс". Отсюда и идут эти признания/непризнания доходом.

Так я про то же и говорю, что если признали, что ТСЖ имеет право на эту льготу, то и налог с дохода, который вы показываете по этой льготе, вы тоже должны заплатить.А вы допускаете двоякость в учете(здесь признаю доходом так и быть, а здесь ни-ни, это не доход)

[sv777]

Я вам привела конкретную ситуацию о предоставлении декларации по УСН с отметкой налогового органа для подтверждения права на льготу в ФСС.Что по вашему я должна предоставить в ФСС?

[Александр7272]

.А вы допускаете двоякость в учете(здесь признаю доходом так и быть, а здесь ни-ни, это не доход)

Это не я допускаю.
Прочитайте пожалуйста последний абзац письма.
"В целях применения части 1.4 ... относятся к доходам от деятельности"
Такое допущение делает получатель данных взносов.

[Александр7272]

Я вам привела конкретную ситуацию о предоставлении декларации по УСН с отметкой налогового органа для подтверждения права на льготу в ФСС.Что по вашему я должна предоставить в ФСС?

Это требование именно вашего ФСС, у меня ни разу не требовали.
Более того, первый год после введения льготного тарифа и не ясности в его применении, платил по основному тарифу. После появления письма сдал корректирующие отчеты в ФСС и ПФР, переплату зачли.

По моему в ФСС вы должны предоставить декларацию с настоящими доходами и приложить данное письмо. Что делать если они не читают письма своего руководства.

[sv777]

Это не я допускаю.
Прочитайте пожалуйста последний абзац письма.
"В целях применения части 1.4 ... относятся к доходам от деятельности"
Такое допущение делает получатель данных взносов.

Да все я прочитала, только в таком случае вы тоже должны читать письма где сказано о том, что коммунальные платежи являются доходом.Нельзя же выдергивать из законов только то, что вам нравится.

[sv777]

Это требование именно вашего ФСС, у меня ни разу не требовали.
Более того, первый год после введения льготного тарифа и не ясности в его применении, платил по основному тарифу. После появления письма сдал корректирующие отчеты в ФСС и ПФР, переплату зачли.

По моему в ФСС вы должны предоставить декларацию с настоящими доходами и приложить данное письмо. Что делать если они не читают письма своего руководства.

Вот как раз ФСС и сверяет цифру доход в Декларации по УСН и доход в справке для подтверждения льготного тарифа.

[sv777]

И еще, я конечно не видела новые формы по страховым взносам, администрированием которых теперь будет заниматься налоговая, но если там останется раздел, где указывается доход для льготного тарифа, уверяю вас, что будут контрольные соотношения с декларацией по УСН, так же как сейчас автоматически сверяются НДС и Прибыль.

[Александр7272]

Наше законодательство полно противоречий, у меня есть позиция и я готов ее отстаивать и совсем не готов выдергивать только то, что ухудшает мое положение, по принципу лучше заплатить, но не связываться с налоговой.

[sv777]

Наше законодательство полно противоречий, у меня есть позиция и я готов ее отстаивать и совсем не готов выдергивать только то, что ухудшает мое положение, по принципу лучше заплатить, но не связываться с налоговой.

Вы выдергиваете только то, что улучшает, а так не бывает.Удачи Вам конечно, но позиция это не закон, это всего лишь позиция.

[sv777]

И еще, ваша позиция, с которой я целиком согласна, основывается только на ЖК, но, увы, налоговая политика в части уплаты налогов и признания доходов основывается на НК и письмах МинФина.

[Александр7272]

А в случаях когда стороны вступают в противоречия, есть суд. На сегодня суды данную ситуацию трактуют не в пользу ИФНС.

[sv777]

А в случаях когда стороны вступают в противоречия, есть суд. На сегодня суды данную ситуацию трактуют не в пользу ИФНС.

Поэтому, я и написала, УДАЧИ ВАМ.

[Dlyara]

Это не я допускаю.
Прочитайте пожалуйста последний абзац письма.
"В целях применения части 1.4 ... относятся к доходам от деятельности"
Такое допущение делает получатель данных взносов.

Александр,если Вы для целей налогообложения не считаете коммуналку доходом и применяете льготный тариф, то как Вы планируете работать в 2017г., когда все будет в руках ИФНС?

[Александр7272]

По старому.

[room111]

По старому.

Аналогично, ну а если что, у меня потихоньку скапливается материал для отстаивания в суде своей точки зрения.

[Rolen]

Коллеги, летом была на семинаре по бухучету в ТСЖ. На тему доходов-расходов лектор сказала, что есть 2 варианта:

А лекторы кто? Нам предлагали лет 10 назад семинары проводить в своем городе. Это такие же люди со своей точкой зрения. И не всегда с верной.

[Rolen]

Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 5 октября 2016 г. N 03-03-07/58028 О налогообложении доходов и расходов товарищества собственников жилья

13 октября 2016
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение по вопросу о налогообложении доходов и расходов товарищества собственников жилья и сообщает следующее.

На основании подпункта 14 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций не учитываются доходы в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования, по перечню таких доходов, поименованных в данном пункте к которым отнесены, в частности, средства собственников помещений в многоквартирных домах, поступающие на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов.

Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления в виде отчислений на формирование в установленном статьей 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся, в частности, ТСЖ его членами.

Таким образом, ТСЖ при определении налогооблагаемой базы по налогу на прибыль вышеуказанные поступления не учитывают.

Как следует из положений статьи 155 ЖК РФ членами товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ) вносятся обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ.

Обязанность внесения таких платежей возникает не в связи с членством в ТСЖ, а в связи с владением и пользованием имуществом в многоквартирном доме.

Не являющиеся членами ТСЖ собственники помещений в многоквартирном доме, в котором создано ТСЖ, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с ТСЖ, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт.

Таким образом, плата, поступающая от членов ТСЖ и собственников помещений в многоквартирном доме, не являющихся членами ТСЖ, за услуги (работы) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного, экологического и технического состояния жилого дома, является выручкой от реализации работ, услуг и, соответственно, учитывается ТСЖ при определении налоговой базы по налогу на прибыль организации. При этом для целей налогообложения прибыли организаций ТСЖ учитываются расходы, отвечающие требованиям, предусмотренным пунктом 1 статьи 252 Кодекса.

Заместитель директора Департамента А.А. Смирнов

[СветланаТСН]

Доброго дня! Всех с наступающим Новым годом!

[СветланаТСН]

Ребята, выручайте! ситуация неординарная (учитывая специфику организации и усно)
С прошлого года в тсн висит кредиторская задолженность. Когда переходили от УК, нам из УК выставили счет на оказанные услуги третьей организацией (обслуживание лифтов и вывоз ТБО). Хотя уже были заключены прямые договора с поставщиками на эти услуги и тот период оплатили напрямую по договорам. Теперь вопрос - как правильно и безболезненно списать кредиторскую задолженность? То ли сторнировать, то ли корректировать, то ли списывать? Мы на упрощенке. НДС не было ни у УК, ни у нас. Проводки какие тут возможны и закрывающие/подтверждающие документы?

[room111]

СветланаТСН, а претензии от бывшей УК по долгам будут? Или это просто ошибочно выставленные счета