Бухгалтерский учет уставной деятельности ТСЖ (ЖСК)

[Александр7272]

И где вы доход увидели?

Я не вижу, но

Содержание жилья уходит на зарплату , налоги, хознужды.Вот вам доход и расход.Не такой уж большой налог по УСН получается.

вот и возникает ощущение нарушения логики.

[sv777]

Я написала кратко и имела ввиду, что если не все потрачено на содержание жилья(разные бывают ситуации), остается небольшой доход, с которого и платиться налог.А если вы раздуваете сметы и искусственно завышаете тариф на содержание жилья, то какая же вы некоммерческая организация?Вот поэтому вы и пишете здесь красивые слова про уставную деятельность и плачете, что нужно платить налоги.

[Александр7272]

Я написала кратко и имела ввиду, что если не все потрачено на содержание жилья(разные бывают ситуации), остается небольшой доход, с которого и платиться налог.

Следуя вашей логике, все что на конец года осталось на расчетном счете это доход, раз не потратил, то это доход. А я исхожу из экономической сути данной деятельности. У нас остаток не израсходованных средств это не доход, а экономия и собственники сами решают куда ее направить.
Никто здесь не плачет, но объявить в федеральном законе, что ТСЖ это некоммерческая организация, а потом письмом Минфина признать ее основную деятельность доходом не логично.

[sv777]

Так соберите собрание в конце года и потратьте вашу экономию.А по большому счету конечно,переходящий остаток всегда будет, он израсходуется в следующем налоговом периоде, тем самым увеличив расходы на СиР, не присутствуя в доходной части.Логики в нашем законодательстве мало.Просто меня возмущает, что здесь советуют новичкам в системе ЖКХ не признавать доходом коммуналку и СиР и доказывать свою правоту в суде, заведомо зная, что это приведет только к затратам на юристов и адвокатов и больше ни к чему.

[Александр7272]

заведомо зная, что это приведет только к затратам на юристов и адвокатов и больше ни к чему.

Скиньте пожалуйста ссылки на судебную практику подтверждающую вашу точку зрения, когда СиР признан доходом.

[sv777]

Скиньте пожалуйста ссылки на судебную практику подтверждающую вашу точку зрения, когда СиР признан доходом.

Еще раз повторяю, что работаю, руководствуясь НК и письмами МинФина.А судебная практика доверия не вызывает, сегодня ты пан, а завтра пропал.А вы, я так понимаю, в доход СиР не ставите, а коммуналку?

[Александр7272]

Еще раз повторяю, что работаю, руководствуясь НК и письмами МинФина.А судебная практика доверия не вызывает, сегодня ты пан, а завтра пропал.

Мы еще пользуемся ЖК РФ.

А вы, я так понимаю, в доход СиР не ставите, а коммуналку?

СиР однозначно не ставим, коммуналку считаем транзитом.

[galka-72]

Честно говоря не понимаю из за чего ажиотаж?Деньги за коммуналку которую начислили жильцам отправили поставщикам.Содержание жилья уходит на зарплату , налоги, хознужды.Вот вам доход и расход.Не такой уж большой налог по УСН получается.Чтож вы там такого начисляете собственникам, что у вас остается огромный доход, с которого вы не в состоянии заплатить налог????

Так 1% с доходов же платим, а там не мало выходит!

[anastasia080383]

Анастасия, спасибо вам большое, что информируете нас после семинара. Только я опять засомневалась У нас Дох-Расх. И мы решили для льготы по взносам все-таки показывать в доходах КУ, а содержание и ремонт отнести к целевым. А теперь вы пишите, что нужно СиР признавать доходом для льгот... Подскажите, пожалуйста, я совсем запуталась теперь... А про вознаграждение Председателя - вы имеете в виду, что с него полную сумму взносов нужно платить в любом случае??? а льгота с остальных зарплат?

Для применения льгот закон звучит , доходы от РЕАЛИЗАЦИИ ПО ОСНОВНОМУ ВИДУДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕ МЕНЕЕ 70 ПРОЦ ОТ ВСЕХ ПОСТУПЛЕНИЙ. если коммуналка доход для Вас, если Вы с него платите налоги, и она 70 проц от всех поступлений, то почему бы не применять эту льготу. С Председателя раньше в его книге взносы вообще платить не рекоммендовал, читал 212 фз, "трудовые договора", а сейчас увидел "отношения, приравненные к трудовым" в законе и даже без заключения с председателем труд договора, отношения с ним все равно являются трудовыми и платить соцвзносы с председателя необходимо, если применяете льготу, то по льготному тарифу. Тут основное в его опасении в применении льготы- это то, что контроль за взносами перешел к налоговой и расчет по ним теперь будут сравнивать с усн декларацией))) ну, это его слова....а так, конечно, все в "Ваших руках"- это тоже его слова)))))

[room111]

основное в его опасении в применении льготы- это то, что контроль за взносами перешел к налоговой и расчет по ним теперь будут сравнивать с усн декларацией

Таки ПФР и ФСС у меня ежегодно запрашивают декларацию для подтверждения льготы по тарифам, и ежеквартально я подаю в камеральный отдел документы и выписку для подтверждения доходов.
А коммуналка для нас доход, не облагаемый налогами УСН и прибылью

[Незабудка88]

Про коммуналку есть опасное решение суда, что это доход ТСЖ. Налоговая может распространить его по всей стране. Так что имейте ввиду - все до поры до времени ходим с транзитом-коммуналкой.

[sv777]

Про коммуналку есть опасное решение суда, что это доход ТСЖ. Налоговая может распространить его по всей стране. Так что имейте ввиду - все до поры до времени ходим с транзитом-коммуналкой.

Вот и я тоже про это говорила, что работать на "авось у налоговой руки до меня не дойдут" неправильно.

[anastasia080383]

http://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=2978
А если вот это почитать. Решение 2015года. Кстати, обоснование очень похоже на Обоснование И А Фельдмана)

[sv777]

Как поступать выбор каждого, тем более штрафы, пени, доначисления налогов платятся не из своего кармана а опять же за счет жильцов))))

[Александр7272]

Таки ПФР и ФСС у меня ежегодно запрашивают декларацию для подтверждения льготы по тарифам, и ежеквартально я подаю в камеральный отдел документы и выписку для подтверждения доходов.

Анастасия говорит о страховых взносах с вознаграждения председателя.
И.А. в связи с переходом администрирования данных взносов в налоговую, считает что теперь с вознаграждения председателя данные взносы нужно платить.
Сейчас не помню это был проект или уже приняли закон признающий председателя должностным лицом. В таком случае взносы платить придется.

[anastasia080383]

Фото с семинара) с председателя по-любому платить, уважаемые. Отношения с ним- трудовые( даже без трудового договора.

[Люся63]

Я не знаю, может мое предложение прозвучит бредово, но все таки И.А. Фельдман Член Экспертного совета при Комитете Госдумы по жилищной политике и ЖКХ и все такое, может ему как-то написать с предложение помочь в вопросе признания законно коммуналки не доходом, мы бы я дума все дружно подписались под эти. Я сколько раз бываю на семинарах, лекторы все советуют писать об этой нестыковки в Минфин, но это нужно не одному, это лучше делать большим сообществом.

[anastasia080383]

Опять я с пени. Добрый вечер. Пени в 1с не начисляю. То есть долг жителей по сч 76.06 без пени. В программе по квартплате пени считаю. Соответственно, на р/с приходит общая сумма вместе с пени, да и еще общей суммой по всем собственникам за день.....в общем проводя по банковской выписке д51к76.06 сумму, получаю ее вместе с пени. И долг жителей уменьшается и за счет пени, хотя пени в самом долге нет.....как мне провести банковскую выписку лучше? Из общей суммы вычесть пени за день и провести отдельно д51 к91.01??? А остаток д51к76.06? Будет ли это правильно? Ведь суммы по выписке будут всегда другие....

[room111]

Можно и так. А по мне так проще делать так:
в БУ:
Д 76 К 91.01 - начислили пени
Д 51 К 76 - получили плату за ЖКУ
в НУ ежемесячно на основании какого-нибудь отчета о полученных суммах за ЖКУ отражаете всю сумму полученных пеней
(в 1Ске - Операции-Прочие операции-Записи книги учета дох.и расх. УСН)

И долг жителей уменьшается и за счет пени

Вы уже делаете начисление с пенями, значит долг жителей уменьшается в т.ч. и уменьшаются пени.

[Rolen]

Как поступать выбор каждого, тем более штрафы, пени, доначисления налогов платятся не из своего кармана а опять же за счет жильцов))))

Я на вашей стороне. Также перевернул всю нормативку.
Взносы - не доход,
Содержание и ремонт - доход, коммуналка - доход (и расход так как оплачиваем поставщику)


Недавно было письмо очередное в подтверждение.
По поводу "кураторов в налоговой": знаю по своим "соседям" ТСЖ - кто как может сдает, кто-то льготу заявляет, кто-то нет, кто-то сдавит в доход, кто-то нет. Налоговая особо не разбирается сама.
Отчетность ТСЖ в открытом доступе смотрел - тихий ужас. Буквально все - членские взносы и пожертвования.

[Александр7272]

И долг жителей уменьшается и за счет пени, хотя пени в самом долге нет.....как мне провести банковскую выписку лучше?

Оплата пени не может уменьшить долг собственников, раньше проводил пени один раз в год, сейчас делаю ежедневно в случае оплаты пени. Можно чтобы уменьшить трудо затраты делать один раз в месяц. Когда формируете выписку банка, разбиваете ее на
К.76.06
К.91.01

Ведь суммы по выписке будут всегда другие....

О каких суммах речь? Если делать ежедневно, все совпадает.

[anastasia080383]

Вот так и придется, просто платежное поручение на одну сумму, общую, да еще и с вычетом комиссии банка. А поступления, да. Д51к76.06 основной долг, д51к91.01 пени. В сумме за день будет сходиться, но документа, на д51к91.01 нет никакого((((( Вы в кудир ставите пени за просрочку платежа, полученные???? А номер документа какой? Такой же как и основной долг?

[room111]

Вы в кудир ставите пени за просрочку платежа, полученные?

да, общей суммой за месяц

А номер документа какой?

просто порядковый

[anastasia080383]

Можно и так. А по мне так проще делать так:
в БУ:
Д 76 К 91.01 - начислили пени
Д 51 К 76 - получили плату за ЖКУ
в НУ ежемесячно на основании какого-нибудь отчета о полученных суммах за ЖКУ отражаете всю сумму полученных пеней
(в 1Ске - Операции-Прочие операции-Записи книги учета дох.и расх. УСН)


Вы уже делаете начисление с пенями, значит долг жителей уменьшается в т.ч. и уменьшаются пени.

Нет. Я начисляю без пени на 76.06( поэтому никак не могу приход пени отправлять в К76.06( а какого вида документ сформировать в конце месяца на пени? Из программы по квартплате что нибудь типа "пени оплаченные"? Там будет и по собственникам и общая сумма.

[anastasia080383]

Ну в таком случае, чтоб уж если не признаем доходами пока, хотя бы, конечно быть на "доходы-расходы". Уж если не отстоим свою точку зрения, хотя бы не 6% придется со всего заплатить))

[Александр7272]

В 8 ке выписка банка формирует запись в КУДИР

[Александр7272]

А у вас экономия по итогу года остается по СиР? Тогда в доход. У меня на днях должник за три года заплатил, опять попадание на налог? Что делать с резервом на текущие расходы, опять налог?

[Dlyara]

Коллеги, летом была на семинаре по бухучету в ТСЖ. На тему доходов-расходов лектор сказала, что есть 2 варианта:
1) признаем ВСЕ доходом-расходом и тогда можем применять льготу по взносам;
2) признаем доходом только аренду, пени, % по депозиту и т.д. , тогда обязаны применять общий тариф по взносам.
Сейчас применяем льготный тариф, СИР- целевые и коммуналку доходом не считаем.После ваших обсуждений задумалась как жить в следующем году.
Лично у нас получается примерно одинаковая сумма, что минимальный налог 1% , что сумма взносов по общему тарифу. мы считаем, что лучше платить взносы, чем налог. Людям хоть на пенсию пойдет.
Очень жду ваших комментариев.

[Александр7272]

Людям хоть на пенсию пойдет.

На пенсию пойдет только 16% не зависимо сколько вы платите 20 или 30 %%
По льготному тарифу было письмо (в том числе на данном сайте), что для целей применения льготного тарифа СиР и коммуналка считаются доходом, не для налогооблажения, а для применения понижающего тарифа по страховым взносам.

[sv777]

На пенсию пойдет только 16% не зависимо сколько вы платите 20 или 30 %%
По льготному тарифу было письмо (в том числе на данном сайте), что для целей применения льготного тарифа СиР и коммуналка считаются доходом, не для налогооблажения, а для применения понижающего тарифа по страховым взносам.

Поясните, как так? Показываете доход, получаете понижающий тариф по страховым взносам и не платите налог с дохода?