Что мы подразумеваем под "бюджетной организацией"?

[Ольга Ч.]

Насколько мне известно понятие "бюджетной организации" нигде не определено. Бюджетники, ответьте, пожалуйста, на вопрос - по каким критериям Вы относите свою организацию к бюджетной? Вы получаете средства из какого-либо бюджета, используете бюджетный план счетов? Есть ли ещё какие-то критерии?

[BorisG]

Насколько мне известно понятие "бюджетной организации" нигде не определено...

Да ну? Очень плохо Вам известно
Открываем, например, старую инструкцию, утвержденную приказом 107н, и читаем п.2 части 1...

[Ольга Ч.]

BorisG, а процитировать этот п. 2 части 1 можно?

[BorisG]

В Консультант за законами.
А Ваш то интерес каков в этом вопросе?
Кото бюджетник, или работает с ними, уж 107н то должны знать назубок...
Теперь вот 70н

[Ольга Ч.]

В Консультант за законами.

Спасибо за помощь. Ну хоть на один вопрос ответьте, пожалуйста. Организация, называющая себя "бюджетной", может вести учёт по плану счетов для коммерческих организаций?

[BorisG]

Организация, называющая себя "бюджетной", может вести учёт по плану счетов для коммерческих организаций?

Нет, не может.
Для начала... Организация сама себя не может назвать бюджетной.

[Ян Цысь]

Спасибо за помощь. Ну хоть на один вопрос ответьте, пожалуйста. Организация, называющая себя "бюджетной", может вести учёт по плану счетов для коммерческих организаций?

Думаю определение можно дать простое
Любая организация принадлежащая государству является бюджетной.

Ну а первый пункт инструкции 70н

1. Настоящая Инструкция устанавливает единый порядок ведения бухгалтерского учета в органах государственной власти, органах управления государственных внебюджетных фондов, органах управления территориальных государственных внебюджетных фондов, органах местного самоуправления, бюджетных учреждениях (далее в целях настоящей Инструкции - бюджетный учет).

[BorisG]

Любая организация принадлежащая государству является бюджетной

Нет, не любая. И даже не любая, финансируемая исключительно из бюджета.

[Демидова Татьяна]

Прямо секретная инструкция
Спасибо Консультанту, как всегда. Итак, пункт 2 части первой.

ИНСТРУКЦИЯ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ В БЮДЖЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ
Часть I. ОРГАНИЗАЦИЯ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
2. В целях настоящей Инструкции применяются следующие понятия:
бюджетное учреждение - организация, созданная органами государственной власти Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления для осуществления управленческих, социально - культурных, научно - технических и иных функций некоммерческого характера, деятельность которой финансируется из соответствующего бюджета или бюджета государственного внебюджетного фонда на основе сметы доходов и расходов;
главный распорядитель средств бюджета (далее - главный распорядитель) - орган государственной власти Российской Федерации, орган государственной власти субъекта Российской Федерации, орган местного самоуправления или иной прямой получатель средств бюджета, определенный соответствующим законом (правовым актом) о бюджете на очередной финансовый год и имеющий право распределять ассигнования по направлениям, установленным этим законом (правовым актом), по распорядителям и получателям средств бюджета, находящимся в его ведении;
распорядитель средств бюджета (далее - распорядитель) - орган государственной власти Российской Федерации, орган государственной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления, бюджетное учреждение, получающее ассигнования бюджета от главного распорядителя для их распределения между получателями средств бюджета, находящимися в его ведении;
получатель средств бюджета (далее - получатель) - бюджетное учреждение, находящееся в ведении главного распорядителя или распорядителя, имеющее право на получение бюджетных ассигнований;
лимит бюджетных обязательств - предельный объем прав получателя на принятие им денежных обязательств, оплачиваемых за счет средств соответствующего бюджета;
принятие денежных обязательств за счет средств бюджета - заключение получателем договоров (соглашений, контрактов) на выполнение работ (услуг) с исполнителями работ (услуг) в пределах лимитов бюджетных обязательств;
объем финансирования расходов - объем прав получателя на оплату принятых в установленном порядке денежных и иных обязательств за счет средств бюджета, в пределах которых органы, исполняющие соответствующие бюджеты, осуществляют кассовые расходы по поручению получателя;
кассовый расход - операция по списанию средств со счета органа казначейства или в кредитной организации в оплату принятых в установленном порядке получателем обязательств, подлежащих оплате за счет средств соответствующего бюджета;
лицевой счет - регистр аналитического учета органа казначейства, предназначенный для отражения в учете лимитов бюджетных обязательств, принятых денежных обязательств, объемов финансирования и кассовых расходов, осуществляемых в процессе исполнения расходов соответствующего бюджета главными распорядителями, распорядителями и получателями.

[Ян Цысь]

Нет, не любая. И даже не любая, финансируемая исключительно из бюджета.

Ну судя по сообщению Татьяны, организиации которые принадлежат государству могут не быть бюджетными в двух случаях:
1. Эти организации созданы с целью извлечения прибыли - значит государственные заводы не являются бюджетными организациями?????
2. Эти организации финансируются по смете доходов и расходов- значит если организации государство разрешит самостоятельно планировать свои расходы она перестает быть бюджетной....
Интересно

[Ян Цысь]

Хотя нет
читаем дальше и оказывается
что распрядитель может выделять деньги только получаетлям средств,
а получателями средств могут выступать только буджетные организации, следовательно любая организация получающая финансирование из бюджетного или внебюджетного фонда является бюджетной...
простая математика...

Так что BorisG ты не прав

[stas®]

Ян Цысь, таки да: государственные заводы ( и вообще все организации-ФГУПы) не являются бюджетными организациями.

[Ольга Ч.]

Ян Цысь, таки да: государственные заводы ( и вообще все организации-ФГУПы) не являются бюджетными организациями.

stas®, Вы как всегда в самую точку попали. Как раз отсюда и растут ноги у моего вопроса. Уже дважды столкнулась с предложением поработать в бюджетной организации (со слов директоров этих организаций). Первая - Автономная некоммерческая организация, получающая средства из муниципального бюджета. Вторая - ФГУП. К сожалению, не пошла к ним работать, иначе этого вопроса здесь бы не было. Но на будущее хочется чётко понимать, что всё-таки такое "бюджетная организация"? Не учреждение, тут вопросов нет, а именно бюджетная организация?

Для начала... Организация сама себя не может назвать бюджетной.

Ещё как называют, все кому не лень.

Собственно говоря, я так и думала, что участники данного форума прежде всего под бюджетными организациями подразумевают те организации, которые ведут бюджетный учёт: соответствующий план счетов, отчётность и т.д. Просто факт получения бюджетных средств не даёт повода обратиться с вопросом на данный форум. Я правильно понимаю?

[stas®]

Просто факт получения бюджетных средств не даёт повода обратиться с вопросом на данный форум. Я правильно понимаю?

нет . У нас форумы открытые, для участия в них справка не нужна.

По существу: Для каждого получателя бюджетных денег возникает ОГРОМНАЯ головная боль. Но головная боль от общения с казначейством - мелочи по сравнению с проблемами "настоящих бюджетников".

В идеальном варианте настоящая бюджетная организация имеет статус учреждения (или аналогичный: ОПФ органов власти не устанавливаема, но обычно приравниваема). Соответственно, живет она на смете и ведет бюджетный учет.

[Ольга Ч.]

У нас форумы открытые, для участия в них справка не нужна.

Ну, Вы меня, прям,... припечатали.

Спасибо всем за обсуждение!

[BorisG]

Первая - Автономная некоммерческая организация, получающая средства из муниципального бюджета. Вторая - ФГУП.

Первая - чистая НКО, и для этого есть отдельный форум, вторая - чистая коммерческая, с соответствующим порядком учета.
И неважно, что обе они получают средства бюджета.

Но на будущее хочется чётко понимать, что всё-таки такое "бюджетная организация"? Не учреждение, тут вопросов нет, а именно бюджетная организация?Ещё как называют, все кому не лень.?

А вот тут путаница в терминах. Еще раз цитата из, например, 107н (полностью см. выше): "...бюджетное учреждение - организация..."

Собственно говоря, я так и думала, что участники данного форума прежде всего под бюджетными организациями подразумевают те организации, которые ведут бюджетный учёт: соответствующий план счетов, отчётность и т.д.

Верно, именно так.

[Ольга Ч.]

Цитата:
Просто факт получения бюджетных средств не даёт повода обратиться с вопросом на данный форум. Я правильно понимаю?
нет . У нас форумы открытые, для участия в них справка не нужна.

Цитата:
Сообщение от Ольга Ч.
Первая - Автономная некоммерческая организация, получающая средства из муниципального бюджета. Вторая - ФГУП.

Первая - чистая НКО, и для этого есть отдельный форум, вторая - чистая коммерческая, с соответствующим порядком учета.
И неважно, что обе они получают средства бюджета.

Понимаете, BorisG, я вот в НКО работаю, бюджетных средств пока не получали, но... чем черт не шутит, неужели Вы ничем не сможете мне помочь? Неужели нет ничего общего в получении бюджетных средств бюджетными учреждениями и иными организациями, получающими эти средства?

Простите за занудство, но хочется расставить точки над i. Ещё до образования этого форума, среди первых вопросов по учёту у бюджетников кто-то дал отповедь небюджетнику - типа "не в свои сани не садись", здесь разговор специалистов. Так вот до какой степени "сани не свои"?

А вот тут путаница в терминах. Еще раз цитата из, например, 107н (полностью см. выше): "...бюджетное учреждение - организация..."

Ну как сказать, вот, например, бюджетный кодекс почему-то делает различие между бюджетным учреждением и организацией, получающей средства из бюджета:

"Статья 162. Получатель бюджетных средств
Получатель бюджетных средств - бюджетное учреждение или иная организация, имеющие право на получение бюджетных средств в соответствии с бюджетной росписью на соответствующий год."

А права и обязанности для них устанавливает одинаковые:

"Статья 163. Права и обязанности получателей бюджетных средств
1. Получатели бюджетных средств имеют право на:
своевременное получение и использование бюджетных средств в соответствии с утвержденным бюджетной росписью размером с учетом сокращения и индексации;
своевременное доведение уведомлений о бюджетных ассигнованиях и лимитах бюджетных обязательств;
компенсацию в размере недофинансирования.
2. Получатели бюджетных средств обязаны:
своевременно подавать бюджетные заявки или иные документы, подтверждающие право на получение бюджетных средств;
эффективно использовать бюджетные средства в соответствии с их целевым назначением;
своевременно и в полном объеме возвращать бюджетные средства, предоставленные на возвратной основе;
своевременно и в полном объеме вносить плату за пользование бюджетными средствами, предоставленными на возмездной основе;
своевременно представлять отчет и иные сведения об использовании бюджетных средств."

Где установлено, что бюджетной организацией можно называть только бюджетное учреждение, а иная организация, получающая бюджетные средства, не может так себя называть? По-моему, нигде.

[BorisG]

Честно говоря, у меня нет ни малейшего желания вдаваться в дебри БК и инструкций, чтобы найти однозначный ответ на поставленный в заголовке ветки вопрос.
Однако задачей данного раздела форума считаю именно разбор ситуаций с органициями, ведущими учет по правилам, определенным приказом Минфина 70н, ранее 107н. Это все.
Для особенностей учета в НКО, есть отдельный форум...
Если есть много желающих обсудить особенности учета ФГУП (они тоже есть), можно обсудить возможность создания отдельного раздела для них, но... во-первых, не вижу большого количества желающих, а во-вторых, их учет не так уж и сильно отличается от обычной коммерческой организации.

[Ольга Ч.]

Однако задачей данного раздела форума считаю именно разбор ситуаций с органициями, ведущими учет по правилам, определенным приказом Минфина 70н, ранее 107н. Это все.

Ещё будут мнения? Обратите внимание, речь идёт о получении бюджетных средств, а не об особенностях учёта в НКО, ФГУПах и т.п.

[Демидова Татьяна]

думаю, что по вопросам, связанным именно с бюджетом, получением оттуда денег и отчетом, можно говорить здесь. А можно и в БиН.

[BorisG]

думаю, что по вопросам, связанным именно с бюджетом, получением оттуда денег и отчетом, можно говорить здесь. А можно и в БиН.

Говорить то можно где угодно, но... был бы результат
Ну очень уж сильно отличаются правила ведения бухучета у "истинных" бюджетников, и прочих, тех, кто только получает средства из бюджета.
И даже у "истинных" бюдетников есть тоже свое "разделение" сфер, и свои особенности, например, учет у распорядителей бюджетных средств...
Как я понимаю, основные вопросы на этом разделе форума ожидаются только от основной массы бюджетников, а именно получателей бюджетных средств.
Вопросы же связанные с получением бюджетных средств НКО, правильнее, в надежде получить ответ, задавать на форуме НКО, и, соответственно, для ФГУП - на БиН.
Иначе... в силу особенностей восприятия бюджетниками особенностей своего учета, неизбежны ответы типа (2) в ветке
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=43149

[ОлегЪ]

Боюсь, что это моя вина. Надо было бы назвать форум "Учёт в бюджетных учреждениях, получателей бюджетных средств"

[Ольга Ч.]

Боюсь, что это моя вина. Надо было бы назвать форум "Учёт в бюджетных учреждениях, получателей бюджетных средств"

Главное, что мы разобрались, что к чему.