Вопросы ИП об оформлении кассовых операций

[sotnik]

это же ваши слова.

Мои и что?
Мне, вообще-то неведомы объемы Вашего бизнеса, а то с чем сталкивался я сам, иногда приходило к тому, что посмотрев путанную перепутанную подобную книгу, я рекомендовал перейти просто на классический учет, т.к. книга уже явно не удовлетворяла по информативности вследствие большого объема и множества информации. Не тот уровень классификации информации, что бы это можно было делать в книге.. Если Вам - достаточно, то я уже выдал рекомендацию. А упрекать меня за мои слова... Упрекайте свою свекровь, меня - не надо...

до которых теперь банкирам есть дел

Банкирам, как раз теперь дела то и нет... С 2012 года банки не будут это контролировать. Прямых указаний кто будет - не видел, но похоже ИФНС.
И если это так, то бесполезно надеятся, как пишет МалИП , что ИФНС нет дела до моих оборотов, т.к он на ЕНВД. В части ЕНВД, как налогового законодательства, действительно нет. Но если им вменят контролировать соблюдение кассовой дисциплины, то они будут её контролировать и требовать и наказывать за несоблюдение требований ЦБ РФ в этой части.

[ewam]

Как это нет дела, а не ЦБ ли это решил, что я должна все что превышает лимит кассы хранить в банках? Просто нашли уловку это не делать - списывать все по нолям и ничего нести туда не придется.

[МалИП]

Ну вот, предыдущие посты в нужном русле. Именно о сокращении до минимума НЕНУЖНОЙ работы, мы и говорим. Тут есть отличия. ИП 100% на ЕНВД, без буха и кассира. Видимо итог таков: выручка - ПКО( и совсем не обязательно = реальная выручка) деньги в кассе на утро менее лимита, затем 1-2 покупки товара по РКО, минуя АО, (пусть скажут, что это не совсем верно, но пока не наедут органы-так и буду делать, прикладывая к отрывному листу книги чек от продавца и свой=РКО). Далее сл. день и т.д. А раз выручка и расходы на товар "околофонарные", то постепенно увеличиваем остаток в кассе, не превышая лимита, а когда подойдёт - снимаем по РКО на личные нужды. И далее по кругу.

Совсем обнаглеть , не проводя хоть как-то закупки товара пока опасаюсь. Хотя в чём подвох? И чем больше проясняю ( в основном для себя) этот кассовый вопрос, тем более зеленею от этого идиотизма (но это уже не по теме)
А вот на УСН, посложнее. Фактически получается дублирование КУДИР

[sotnik]

Видимо итог таков:....

Схематично - ДА! Но жизнь, обычно, сложнее схем и нужно быть готовым схемы менять, по надобности..

не проводя хоть как-то закупки товара пока опасаюсь. Хотя в чём подвох?

Теоретически - нет подвоха, но любой документ или документооборот выглядящий совсем абсурдно (а отражение выручки при отсутствии закупок в течение долгого времени выглядит абсурдно) - вызывает желание проверяющих разобраться ГЛУБЖЕ. А такой морок не нужен никому, даже если кончится ничем.. Так, что Вы - правы в своих опасениях.

тем более зеленею от этого идиотизма ...
А вот на УСН, посложнее

Это Вам по неопытности идиотизмом кажется. Смысл в этом есть, но обсуждать его я пытался, но Над.К зарезала.. Значит так и надо, не будем флудить.. Тем паче, что к реальным проблемам маленького ИП это действително отношения не имеет.
На УСН сложнее не слишком, на самом деле... Особенно 15%-му УСН...

[Buhgalter1975]

Buhgalter1975, давайте Вы не будете перегибать палку. От внесения записей в некую книгу, как бы она не называлась, не образуется налогооблагаемого дохода.

Не согласен. Меня учили, что первичный документ - подтверждение факта финхоз деятельности.

[МалИП]

Итак. начали! Первый день провожу покупку только к-кола, второй -пиво, третий чипсы. четвёртый -колбаса и т.д. из 50-60 останется 7. тем более разных. Сойдёт. И вроде товар покупал и выручка от него . И даже прибыль А уж налоги и эл.энергию и пр (всё плачу налом) обязательно запишу. И, главное - не забыть 5-е и 20-е -святое дело! На сём. видимо. откланиваюсь, ибо всё ясно, начинаем работать!

[Buhgalter1975]

Buhgalter1975, давайте Вы не будете перегибать палку. И никогда экономической выгоды от внесения собственного имущества в кассу, на расчетный счет, или просто от перекладывания из кармана в карман не возникнет.
В абсурд выпадать уж не надо

Документальное оформление "перекладывания из кармана в карман" закрепленно теперь ЗАКОНОДАТЕЛЬНО.

[Над.К]

Не согласен. Меня учили, что первичный документ - подтверждение факта финхоз деятельности.

И дальше что? От факта деятельности обязательно нарисовывается доход что ли? Вы подотчет в организации выдаете или возвращаете, у кого-то рисуется от этого налог?
И в конце концов, хватит флудить в теме. Мне что, очередную тему закрывать что ли, раз никто не желает соблюдать правила?

[sotnik]

Меня учили, что первичный документ - подтверждение факта финхоз деятельности.

Только это не означает, что всякий факт финхоз деятельности должен быть налогооблагаемым доходом, или как у Вас, - ПРИБЫЛЬЮ. Существует и масса фактов финхоз деятельности не являющимися таковыми...

[sotnik]

Мне что, очередную тему закрывать что ли, раз никто не желает соблюдать правила?

Это - судьба!

[sotnik]

останется 7.

А что такое семь? Число каббалы?

5-е и 20-е -святое дело!

????? Это что за "магия чисел"? Объясните глупому....

[Fraxine]

Первый день провожу покупку только к-кола, второй -пиво, третий чипсы. четвёртый -колбаса и т.д. из 50-60 останется 7. тем более разных. Сойдёт. И вроде товар покупал и выручка от него . И даже прибыль А уж налоги и эл.энергию и пр (всё плачу налом) обязательно запишу. И, главное - не забыть 5-е и 20-е -святое дело! На сём. видимо. откланиваюсь, ибо всё ясно, начинаем работать!

А Я вот не согласная закупки отражать. И кто меня (ИП я имею ввиду) заставит? Или это будет считеться нарушением? Не хочет ИП писать все это. И будет на каждый день с выручкой 1 ПКО и 1 РКО, ну и запись в кассовой книге. Кто докажет, что книга ведется с нарушением?

[Buhgalter1975]

Зачем закон, который не будет ни как работать (в части ИП)?
Подождём "Красных остатков" по кассе.
Вот бы вопрос в налоговую составить, что бы они оценили налоговые последствия для основания прихода денег в кассу - "Пополнение оборотных средств".

[Buhgalter1975]

Над.К, Подскажите пожалуйста, где на сайте, можно обсудить налогообложение по моему вопросу? Мне казалось, что я в теме. Извените.

[Andyko]

Buhgalter1975, найдите большую красную кнопку "новая тема" и нажмите её

[Аноним]

У нас есть еще вариант отказаться от почтовых переводов вообще,
останутся только безналичные платежи на р/с

Не надо отказываться о почтовых переводов - просто выводите их сразу на р/с ( на почте есть специальный бланк наложки)

[Аноним]

А заодно можно потребовать у банка подтверждать дни, когда операции по расчетному счету не проводились, НУЛЕВЫМИ БАНКОВСКИМИ ВЫПИСКАМИ...

гы-гы.
Вот вы смеетесь, а у меня такие выписки есть и без просьб!

[alexstrel]

И дальше что? От факта деятельности обязательно нарисовывается доход что ли? Вы подотчет в организации выдаете или возвращаете, у кого-то рисуется от этого налог?
И в конце концов, хватит флудить в теме. Мне что, очередную тему закрывать что ли, раз никто не желает соблюдать правила?

Давно пора закрывать, а то здесь фантазия у многих еще почище чем у налоговиков.

Но вот что мне пришло в голову. Если подумать то в кассовой книге нужно отражать только приход денежных средств, например розничную выручку, снятые в банке деньги и т.д. Но в кассовой книге не обязательно отражать оплату поставщикам.
Как это делается в организации. 1.Делается РКО на выдачу денежных средств для оплаты поставщику. 2.Делается АВО на оплату поставщику с приложением ПКО поставщика и чека. При этом 1 и 2 пункт могут быть сделаны в обратной последовательности.
Но ведь пункт 2 может быть и без пункта 1. Например денежные средства могут быть выплачены позднее или раньше.
Таким образом для отражения оплаты поставщику ПКО и РКО нашей организации могут вообще не использоваться.
Применительно к ИП это означает что в случае если была произведена оплата поставщику наличными денежными средствами, то не обязательно делать РКО на эту сумму. По крайней мере в день оплаты. Ну и тем более не нужны АВО, потому что это правовой бред. На крайняк можно сделать один РКО на сумму оплат за неделю/месяц, если очень хочеся.
А вообще можно отражать только приход денежных средств в кассе, а весь расход выдать ИП и все. Ну за исключением наверно внесения денежных средств на расчетный счет, в этом случае РКО для этого надо будет сделать.

[sotnik]

Вот бы вопрос в налоговую составить,

А кто мешает? Сайт ФНС - работает, раздел вопросы налогоплательщиков - работает... Составляйте и задавайте, в установленный Законом срок они ответят... Торопиться, пока некуда, завтра проверка к Вам не придет. Ответят - все сделаете так, как они ответят...

[МалИП]

А что такое семь? Число каббалы?

Семь дней в неделю по 1 закупке товара, ну и хватит для формальности. Хотя вопрос о правомочности выписки РКО "на жизнь" вроде закрыли - будем выписывать, то вопрос оформления проплат поставщикам на ЕНВД - не единогласен. Тут, видимо, обсуждать уже тоже нечего - правы и те и другие, проверки покажут...

????? Это что за "магия чисел"? Объясните глупому....

Это Райкин. Слово в слово (про з/плату)

[olga290585]

А Я вот не согласная закупки отражать. И кто меня (ИП я имею ввиду) заставит? Или это будет считеться нарушением? Не хочет ИП писать все это. И будет на каждый день с выручкой 1 ПКО и 1 РКО, ну и запись в кассовой книге. Кто докажет, что книга ведется с нарушением?

Здравствуйте. А я согласна с этим. ИП на ЕНВД освобождается от ведения учёта доходов и расходов. Или я не права?
Полное ведения учёта нас ждёт с 2013 года, а до этого, я думаю, можно и по упрощенной схеме поработать. Сдал всю выручку в кассу и тут же её себе на личные цели.

[alexstrel]

Здравствуйте. А я согласна с этим. ИП на ЕНВД освобождается от ведения учёта доходов и расходов. Или я не права?
Полное ведения учёта нас ждёт с 2013 года, а до этого, я думаю, можно и по упрощенной схеме поработать. Сдал всю выручку в кассу и тут же её себе на личные цели.

Вы путаете. Никакого полного ведения учета ИП с 2013 года не ждет.
С 2013 года обязанность ведения бухучета вводится для юрлиц на упрощеке. К ИП это не имеет никакого отношения.

[sotnik]

Полное ведения учёта нас ждёт с 2013 года

Это только для ОРГАНИЗАЦИЙ, ИП и с 2013 года вести "полный" учет не должны... Да и методологии такого учета не существует.. Многие базовые понятия обязательные для организаций в правовой форме и практике ИП просто отсутствуют.
Другой вопрос, что ведение кассовых операций в соответствие с требованиями ЦБ не является ни учетом, ни полным. Это просто требование к оформлению определенных операций определенным образом...

[sotnik]

Это Райкин. Слово в слово (про з/плату)

К слову, Вы много говорили об екселе. Я сам его поклонник... И много его использовал в учете тогда, когда шеф (тогдашний) на программу еще не был готов потратится, а вести регистры в "пустографках", при наличии компа, было глупо и долго...
Однако сейчас полным полно готовых программных решений по ведению кассы и формированию кассовой книги. Это горазд удобней, чем лепить в екселе...
Есть и онлайн-сервисы, причем именно ЕНВД-шные. Там надо посмотреть. Можно сесть и на ограниченный функционально, но достаточный? для работы, бесплатный аккаунт, либо заплатить невеликие деньги и парить себе всем этим "дисциплином" москх.хх по минимуму...

[МалИП]

Конечно! Но как приятно (строго по теме-Надя К.) Если бы кто- нибудь, кто уже пользуется такой прогой , дал бы ссылочку! Халява всегда приятнее, чем самому искать

[Над.К]

Все ссылки исключительно в личку

[olga290585]

Вы путаете. Никакого полного ведения учета ИП с 2013 года не ждет.
С 2013 года обязанность ведения бухучета вводится для юрлиц на упрощеке. К ИП это не имеет никакого отношения.

Не совсем правильно выразилась в предыдущем сообщении. Имела ввиду полный учёт доходов и расходов ИП. Ведь, как я понимаю, закон о бух. учёте 402-ФЗ, который вводится с 2013 года, гласит:
Ст. 2. п. 1. "Действие настоящего Федерального закона распространяется на следующих лиц (далее - экономические субъекты):
4) индивидуальных предпринимателей, а также на адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты, нотариусов и иных лиц, занимающихся частной практикой (далее - лица, занимающиеся частной практикой);"
Ст. 6. п. 1. "Бухгалтерский учет в соответствии с настоящим Федеральным законом могут не вести:
1) индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой, - в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах они ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения в порядке, установленном указанным законодательством;"

[alexstrel]

1) индивидуальный предприниматель, лицо, занимающееся частной практикой, - в случае, если в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах они ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения в порядке, установленном указанным законодательством;"

А вы вообще можете представить ИПешников которые не ведт учет налогооблагаемой базы???
Я не говорю о том кто работает в черную, он точно бухучет без налогового учета вести не будет.

Таких ИПешников про кого написано в законе вообще нету.

[Над.К]

они ведут учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения в

Любой ИП ведет либо учет доходов и расходов, либо учет ИНЫХ объектов налогообложения. У ИП на ЕНВД учет иных объектов. Например, работников, от которых считается налог при бытовых услугах. Или машин, при перевозках.

[olga290585]

Спасибо всем за ответы и

С наступающим Рождеством!!!!!!!!