Аноним, Вы будете создавать полное товарищество как простые физлица
Почему Вы выбрали эту крайне неудачную форму юрлица? Из каких таких соображений? Вы хоть понимаете, что будете отвечать по долгам такого юрлица всем своим имуществом? А не в размере уставного капитала, как в ООО?
Над.К, я поэтому и задала вопрос о разнице между простым и полным товариществом. Полное могут создать только физ.лица? Простое тов-во с бух.учетом УСНО могут (не "слетев" с УСНО) создать ИП на 15%? Так?
Аноним, ИП и есть физлицо. И при вступлении во всякие товарищества (кроме простого) и общества оно выступает как физлицо.
Уффф, никто не запрещает Вам создавать простое товарищество, просто Вы слетите сразу на ОСНО. А так, создавайте на здоровье, только осознавайте последствия
Почему Вы не ООО хотите создать, может наконец ответите?
У ИП нет бухучета при любой системе налогообложения. И у простого товарищества ИПшников такого учета быть не может. Но только НДС будет у этого товарищества, это я Вам тоже уже писала. Потому что товарищество не будет на УСН. Сначала товарищество, при получении выручки, считает НДС, потом считает прибыль от деятельности товарищества, эта прибыль распределяется между товарищами и уже облагается налогом по УСН у каждого товарища
Короче, невыгодно. Уж поверьте
Только на Вас или у Вас помещение в собственности двух лиц?
А вообще сходили бы Вы в реале к юристу на консультацию. Тут можно еще месяц переписываться, но ситуацию так и не понять
И вопрос налогов в данный момент дело десятое, Вам надо выбрать форму юрлица. Потому как ИП то, что Вы хотите сделать, делать не стоит
Только на меня по документам, а фактически деньги мы платили вдвоём.
Ходила, один одно говорить, другой-другое. Вот посоветовали товарищество.
Над.К, но Вы уже не настаиваете на ООО, значит в моём случае всё же оно не подходит? Тогда, если мы выберем полное товарищество (отвечая всем своим имуществом, как и и ИП), возможно ли товариществу быть на УСНО?
И ещё, я вот в ГК РФ нашла: "4. Участниками полных товариществ и полными товарищами в товариществах на вере могут быть индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации." А Вы мне написали:
Так можно физлицам создавать полное товарищество?
А в НК РФ я нашла: "Налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, применяют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов." Может тогда выбрать договор доверительного управления?
Я вообще ни на чем не настаиваю, я не понимаю, чего Вы хотите. Если помещение оформлено на Вас одну, ну так и сдавайте его в аренду, платя своей сестре половину.
Я, наверное плохо понимаю такие родственные отношения, которые вместо того, что бы честно делить заработанное, предусматривают создание кучи дополнительных расходов для содержания юридического лица и/или уплаты дополнительных налогов. Вы так вообще в минусе можете остаться, а не заработать что либо
Ну так я Вам и написала, что Вы будете участником полного товарищества как простое физлицо. При этом, я уже неоднократно писала, что полное товарищество очень неудобная форма и я вообще не понимаю, что Вы уперлись в эту форму Ну сколько ж раз я могу это писать?
Вы хотите слететь с УСН 6% на ОСНО? Договор доверительного управления повлечет точно такие же проблемы, как и договор простого товарищества. И эти проблемы я тут уже описывала
Я хочу честно делить заработанное, но и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ делить пополам, а если помещение на меня оформлено, то любые проблемы ТОЛЬКО МОИ. Пожар, проблемы с полицией, да что угодно... И брать себе за это больший процент от дохода для меня не выход.
"Участниками полных товариществ и полными товарищами в товариществах на вере могут быть индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации."
А физлица здесь не указаны. Они тоже могут?
Нет, конечно. А если не трудно, можно ссылку, где написано что я "слетаю" с УСН при создании товарищества или доверительном управлении.
А почему Вы хотите делить ответственность, если помещение принадлежит только Вам? Вы можете его продать, подарить, завещать. Не спрашивая мнения сестры. Это Ваша собственность.
Вы хотите лишиться этой собственности? Внести её в качестве вклада в юрлицо? Вы этого хотите?
Так Вы и есть физлица-ИП. Я даже не хочу больше обсуждать эту форму юрлица. Повторяю последний раз - ЭТО ХУДШАЯ ФОРМА ЮРЛИЦА. И более я её не обсуждаю
Глава 26.2 НК. Точнее искать не буду. Но это асболютно точно, что Вы слетите с УСН 6%
И мне интересно, Вы вот внесете в товарищество помещение, а что внесет сестра?
Потому что фактически оно наше с сестрой напополам и я не хочу одна отвечать за него.
Могу, но так никогда не сделаю без её согласия, т.к фактически мы им владеем обе.
Если я помещение вношу в качестве вклада, то мы его сдаём в аренду от лица юр.лица. При этом, как мне объясняли, если мы создаём товарищество (уже и не знаю, какое), то помещение на время действия товарищества переходит ему (тов-ву), а после прекращения его деятельности опять возвращается мне. А вот с ООО не возвращается.
Может только создать ООО на УСН и ему отдать в аренду? Тогда ведь в случае проблем в процессе аренды ООО само должно разбираться?
Если надо что-то обязательно внести, то можно автомобиль, например. Или она свой вклад сделает своей работой по сдаче в аренду помещения и т.п. Думали сделать так. Нельзя таким образом?
Фактически оно как раз Ваше полностью, потому что оно оформлено на Вас
Это не так. Помещение Вы точно так же можете потерять, как и в ООО.
Вот это лучший вариант, хотя все равно мне непонятный. ООО потребует лишнего времени и денег. Бухучет придется вести с 2013 года, Вы сможете его вести?
И она потеряет свое личное имущество. Оно перейдет к юрлицу. Вряд ли она на это согласится
Объясните, Вы чего боитесь? Какой именно ответственности? Я понять не могу. Сдача имущества в аренду самое простое что есть в предпринимательской деятельности, какой именно ответственностью Вы решили поделиться с сестрой?
Это невозможно в случае юрлица. А простое товарищество исключено
Нет, но в полицию ходить, давать показания и писать объяснения придётся. У Вас не было такого? У меня подобный опыт есть.
вам нужно жить на северном полюсе....там нет ни полиции, ни налоговой....
кто ищет, тот...
Люблю позитивных добрых людей! Вы из таких, и это великолепно!
Над.К, глупо не хотеть идти в полицию? Да, мне приходилось идти, но удовольствия я от этого не испытывала. У нас проблема была такая. Обокрали арендатора. Украли очень приличную сумму. Мне много пришлось общаться с разгневанным арендатором, с полицией, с прединфарктным охранником-пенсионером (в его смену залезли воры и его припугнули). Глупо не желать всё это делать одной, когда прибыль пополам? Ну, каждый имеет право на свою точку зрения...
А УСН - УПРОЩЁННАЯ система налогообложения. Так что бухучёт всё же там по-проще.
Глупо из-за этого заводить ООО. Потому что идти все равно придется. А потеряете Вы больше, чем заработаете. И если Вы будете сдавать в аренду помещение своему ООО, Вы еще и налоги будете платить с этой аренды. Вы хоть понимаете это?
Вы разницу между бухгалтерским учетом и налоговым учетом понимаете?
Впрочем, мне надоело уговаривать, делайте что хотите.
Добрый день, и с наступающим Новым Годом!
Я понимаю что этой ветке уже скоро 10 лет, но у меня аналогичная ситуация:
Мы с сестрой хотим оформить товарищество. Простое или полное тоже не поняли, как и автор. Прочитала что разница-в простом могут быть другие участники, а в полном нет, но что если мы уверены что будем только мы, и не будет других?
Конкретная цель - это вести вместе деятельность без образования юр. лица.
Только в отличие от автора, у меня есть четкое обоснование почему в нашем случае нельзя учредить ООО. (долго печатать, расскажу если нужно)
Я тоже, как и автор, не поняла, в каких случаях "слетает" УСН, а в каких нет?
У нас два ИП. Цель-соединить денежные средства и вести совместную деятельность без образования юр. лица.
Как правильно всё сделать? Заранее спасибо за ответ.
Это невыгодно, вы понимаете? Вам придется платить НДС с деятельности простого товарищества. Если у Вас УСн 6%, то вы потеряете упрощенку.Цель-соединить денежные средства и вести совместную деятельность без образования юр. лица.
Вам с сестрой никак не договорится без создания товариществ?
Здравствуйте,
Я благодарна за ответ, но мне кажется вы делаете большой упор на то, что это сестра и необходимость "договориться" на словах. Вопрос именно о том, как правильно юридически оформить.
А если бы это была НЕ сестра, а просто знакомый(партнер), как все сделать, если по опрделенным причинам фирма не подходит?
Кроме того, мне кажется вы представляете какой-то, условно, магазин, где мы с сестрой торгуем каким-то товаром. Ничего этого нет. У нас нет торговой деятельности (в этом случае нет НДС??) только инвестиционная деятельность.
Есть капитал, который нужно соединить без образования юр. лица, таким образом, чтобы расчеты производились от имени одной из нас. (думали про займ, но займ тоже не подходит,т.к. он выдается под проценты,или без процентов, но всё равно подлежит возврату,на определенных условиях, а тут мы именно вкладываемся поровну и несем риски, а также делим прибыль тоже поровну).
Нужно вести совместную деятельность(в том числе с одного счета), используя совместный капитал.
Вот поэтому я и нашла эту ветку, пытаюсь понять как это сделать?
Вообще-то НДС бывает не только от торговой деятельности. А практически от любой, приносящей доход.
С какой целью объединяются капиталы? Вы пишете про ведение какой-то деятельности. Ведение деятельности подразумевает получение прибыли, иначе зачем вы её ведете?
насколько я понимаю, инвестиционная деятельность ведется не для того, чтобы отдать куда-то свои деньги навсегда, а чтобы получить доход в размере бОльшем, чем вложено. Т.е. чтобы вернуть свои деньги обратно и еще прибыль получить. Поэтому почему заем не подходит - не совсем понятно. Можно же и размер % оговорить в размере половины доходов или по какой-то другой удобной схеме.
И чем ООО не подходит?
Для нас главное - подвести итоги... Пока итоги не подвели нас. ©
Здравствуйте,
Спасибо за ответ,и,извиняюсь, не видела вашего ответа.
Вполне допускаю,что если бы мы встретились в реальной жизни и я бы подробноцт описала ситуацию,то вы бы как раз посоветовали простое товарищество
Представим,например, есть два партнера,которые хотят соединить капитал,т.к. это сделает их успешнее, управление с точки зрения портфельных инвестиций.
Каждый вносит по 20М. Общий портфель-40М. Цель-соединить капитал без образования юр. лица, и все платежи осуществлять от имени одного из ИП. Разве товарищество не идеальное решение задачи?
Я много думала про заем,но непонятно как это написать,и законность такого договора. Теоретически можно написать что заем является бессрочным и возвращается по требованию,но как прописать проценты... Написать что заем беспроцентный, а возврату подлежит 50% всего имущества ИП,которому выдан заем, тоже не вариант,т.к. у второго парнера есть и свое имущество/доходы за пределами товарищества. Можно было бы написать что годовой процент составляет 50% прибыли,либо 50% стоимости активов, но мы не хотим ничего забирать себе, а хотим все реинвестировать! Учитывая это, непонятно как составить кредитный договор. Выдумывать кредит там где его нет,а есть совместная деятельность не видится мне правильным решением.
Нет. Потому что по налогам невыгодно.Разве товарищество не идеальное решение задачи?
Вам придется платить с доходов товарищества НДС. При этом оба ИП не смогут применять УСН 6% и ПСН
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)