Передеча отчетности с ЭЦП клиенту

[alexstrel]

Как вы передаете клиентам отчетность отправленную в налоговую, пенсионный, ФСС по ТКС с ЭЦП?

[Людмила 22]

На бумажных носителях + файл

[Людмила 22]

+протокол

[alexstrel]

А какой файл? С ЭЦП? А как они его читают?
Или просто xml файл без ЭЦП?

[Старый ворчун]

А какой файл? С ЭЦП? А как они его читают?
Или просто xml файл без ЭЦП?

да передайте так и эдак - в чем проблема?

[alexstrel]

А в том что:
1 - если передавать на бумаге, то на документах нет подписи. распечатанные протоколы сами по себе документов в бумажном виде не являются, а только в электронном;
2 - если передавать в электронном виде, то как клиент сможет их прочитать, а тем более увидеть что они подписаны ЭЦП?

Т.е. обращаясь за составлением отчетности на бумаге и сдаче ее в налоговую, клиент получает отчетность со штампом налоговой. И это является документов подтверждающим сдачу отчетности в налоговую.
При отправке по почте - квитаницию и опись.
А при отправке по ТКС обычно только распечатанный протокол, который в бумажном виде и документом-то не является. Т.е. клиенту дают набор бумажек, которые можно напечатать и не отправляя отчетности.
Может быть кто-то придумал как можно передать клиенту полноценные документы с ЭЦП и так чтобы он мог их прочитать? Или как по-другому вы решаете эту проблему?

[Кристин@]

есть такая фишка - перечень сданной отчетности за текущий год, если сильно приспичило заказывайте в ИФНС с печатью и ... все. Вопрос: зачем клиенту ДОКУМЕНТ подтверждающий сдачу в ИФНС его отчетности в электронном виде? Когда "зачем" ясно, то в какой форме это сделать - вопрос процедурный.
Моим достаточно распечатанного протокола в котором указан № файла, сроки передачи и сообщение о вводе. Без печати ифнс. Возникающие вопросы с налоговой прекрасно решаются при наличии номера указанного файла, даже по телефону.

[alexstrel]

А вот зачем.
Клиент платит за формирование и представление отчетности, а взамен получает документы, которые можно сделать и не отправляя отчетность.
Если бы я обратился куда-то за какой-то услугой и в конце получил бы такие документы, то мне бы это не понравилось. Никакого реального юридически значимого подтверждения оказанной услуги у меня бы не было.

В идеале думаю это должно выглядеть так. После получения всех протоколов из налоговой, я отправляю их все с ЭЦП клиенту, а он заходит в программу, видит их содержание и чьими ЭЦП она подписана.
Но на данный момент я не вижу ни одной программы которая бы позволила это сделать в удобном виде.

[Людмила 22]

Есть прецеденты? Зачем вам это нужно, а вашим клиентам тем более?

[Демидова Татьяна]

Передаем отчет и распечатанный протокол, все заверено моей подписью и печатью. Если что- то не сдано, или какие-то проблемы, клиент предъявит нам претензию на основании договора, мы разбираемся.

[alexstrel]

Есть прецеденты? Зачем вам это нужно, а вашим клиентам тем более?

Как я уже написал. Хочу передать клиенту полноценный документ имеющий юридическую силу.

Передаем отчет и распечатанный протокол, все заверено моей подписью и печатью.

А чьей ЭЦП подписан отчет, вашей или клиента?


А кто-нибудь передавал отчетность клиентов в электроном виде куда-либо, например в банк?

[Кристин@]

Полноценный документ имеющий юридическую силу - это ваш договор с клиентом и его доверенность вам на сдачу отчетности подписанную его или вашей ЭЦП. Все остальное масло масленое.

А кто-нибудь передавал отчетность клиентов в электроном виде куда-либо, например в банк?

А зачем?

[alexstrel]

Полноценный документ имеющий юридическую силу - это ваш договор с клиентом и его доверенность вам на сдачу отчетности подписанную его или вашей ЭЦП. Все остальное масло масленое.

Да это не то.
Ладно, я понял что в основно используют распечатанный вариант.
Буду пытаться разобраться с баланс-2, которая вроде бы представляет такую возможность и буду общаться с разработчиками сбиса, может они сделают программу, которая все-таки позволит нормально читать файлы отчетности с ЭЦП, т.к. именно и являются сданной отчетностью и имеют юридическую силу.

А зачем?

Для получения кредита например.

[Кристин@]

баланс-2, которая вроде бы представляет такую возможность и буду общаться с разработчиками сбиса, может они сделают программу, которая все-таки позволит нормально читать файлы отчетности с ЭЦП

Как это окупится?

Для получения кредита например.

Как они подошьют в кредитное дело баланс в электронном виде?
Какой банк просит такие балансы?

[alexstrel]

Как это окупится?

А почему это должно именно окупиться?
На сегодняшний день отчетность в электронном виде можно просмотреть только в самой программе отправки и только той отчетности которая отправлена именно из этой базы. Это не нормально.

Как они подошьют в кредитное дело баланс в электронном виде?
Какой банк просит такие балансы?

Так в том-то и дело, что никто.
А идти в налоговую и ставить штамп на эту отчетность это не нормально. Тогда теряется смысл всей этой электронной отчетности, так как ее нельзя нормально просмотреть третьим лицам.

[Старый ворчун]

Да это не то.
Ладно, я понял что в основно используют распечатанный вариант.
Буду пытаться разобраться с баланс-2, которая вроде бы представляет такую возможность и буду общаться с разработчиками сбиса, может они сделают программу, которая все-таки позволит нормально читать файлы отчетности с ЭЦП, т.к. именно и являются сданной отчетностью и имеют юридическую силу.

сильно сомневаюсь, что кто-то вам такую программу подарит.

нормально читать файлы отчетности с ЭЦП сейчас могут двое - отправитель и получатель этой отчетности, имеющие сгенерированную для них пару ключей.

ну ещё, возможно, та контора, которая криптозащиту сертифицирует - если она соответствующие дыры в этой защите пробуровила.

[Старый ворчун]

А идти в налоговую и ставить штамп на эту отчетность это не нормально. Тогда теряется смысл всей этой электронной отчетности, так как ее нельзя нормально просмотреть третьим лицам.

Клиент платит за формирование и представление отчетности, а взамен получает документы, которые можно сделать и не отправляя отчетность.
Если бы я обратился куда-то за какой-то услугой и в конце получил бы такие документы, то мне бы это не понравилось. Никакого реального юридически значимого подтверждения оказанной услуги у меня бы не было.

эмм... а в прямоугольный штампик инспектора на 1 странице декларации вы верите? полагаете, что изготовить такой - очень сложно?

[Демидова Татьяна]

А чьей ЭЦП подписан отчет, вашей или клиента?

В ИФНС моей, в ПФР и ФСС клиента.

А кто-нибудь передавал отчетность клиентов в электроном виде куда-либо, например в банк?

Нет. Это и технически непросто и банки не идут на это. Да и они спокойно принимают распечатанные протоколы.

[alexstrel]

В ИФНС моей, в ПФР и ФСС клиента.

Немного отойду от темы. Но почему вы не подписываете налоговую отчетность ЭЦП клиента? Я знаю что это распространенная практика.
Не проще ли подписывать все ЭЦП клиента? Не нужно будет никаких доверенностей. Да и соглашения, как с ПФ, не нужны для этого.

Нет. Это и технически непросто и банки не идут на это. Да и они спокойно принимают распечатанные протоколы.

Но не все. Кому-то именно со штампом налоговой нужен.
А не просто, потому что нет нормальных программ для этого.

эмм... а в прямоугольный штампик инспектора на 1 странице декларации вы верите? полагаете, что изготовить такой - очень сложно?

Можно конечно, не спорю. Но бумажный протокол еще проще.

[FA]

Но почему вы не подписываете налоговую отчетность ЭЦП клиента

Офигеть оформлять все эти ЭЦП. И кто за это платить будет? Опять же тариф отправки на Уполномоченной Бухгалтерии существенно интереснее.

[alexstrel]

Офигеть оформлять все эти ЭЦП. И кто за это платить будет? Опять же тариф отправки на Уполномоченной Бухгалтерии существенно интереснее.

Так речь о том что эти ЭЦП есть, ими подписывается отчетность в ПФ и ФСС. Вопрос в том, почему бы не подписывать ими же отчетность и в налоговую.

[FA]

Так речь о том что эти ЭЦП есть, ими подписывается отчетность в ПФ и ФСС. Вопрос в том, почему бы не подписывать ими же отчетность и в налоговую.

Потому что это не интересно спецоператорам - им чем больше ЭЦП, тем больше денег.
Поэтому для интернет-банка одна подпись, для ФСС другая, для ФНС третья, для электронных торгов четвертая... и так без конца (если будет электронный документооборот между фирмами, то я не удивлюсь, если на каждый договор будет своя ЭЦП).

Лично у меня этих ЭЦП уже ... я даже не знаю сколько...

[alexstrel]

FA, вы меня не поняли.

[Демидова Татьяна]

Немного отойду от темы. Но почему вы не подписываете налоговую отчетность ЭЦП клиента? Я знаю что это распространенная практика.
Не проще ли подписывать все ЭЦП клиента? Не нужно будет никаких доверенностей. Да и соглашения, как с ПФ, не нужны для этого.

Мы не подписываем отчетность ЭЦП клиента потому что это:
а) другое ПО (у нас обслуживающая бухгалтерия Контура, а надо будет каждому покупать, ставить и администрировать, и продлять отдельную программу)
б) дороже (не секрет что 50 компаний в обслуживающей бухгалтерии обходятся дешевле, чем 50 отдельных подключений разных фирм)
в) легкость администрирования
г) прописанная в договоре ответственность, подтвержденная реальными действиями.

А соглашения с ПФ нужны в обоих случаях, так какая разница

Но не все. Кому-то именно со штампом налоговой нужен.

Московские банки давно уже не требуют штампа. Но если будет надо мы отправим курьера и проштампуем отчет без проблем. Допденег за это не возьмем.

А не просто, потому что нет нормальных программ для этого

Мы живем здесь и сейчас. И если ИПшников проще и комфортнее сдавать курьером, то мы им даже и не предлагаем подключаться, нафик им этот гимор. Не все технические достижения одинаково комфортны.

[Демидова Татьяна]

Офигеть оформлять все эти ЭЦП. И кто за это платить будет? Опять же тариф отправки на Уполномоченной Бухгалтерии существенно интереснее.

Все-таки для отправки ФСС и ПФР приходится оформлять ЭЦП на каждого клиента. Клиент нам оплачивает сумму, меньшую чем если бы он подключался сам, в нее уже входит изготовление его ЭЦП, а также заключение договора с ПФР.

Лично у меня этих ЭЦП уже ... я даже не знаю сколько...

+1

отому что это не интересно спецоператорам - им чем больше ЭЦП, тем больше денег.
Поэтому для интернет-банка одна подпись, для ФСС другая, для ФНС третья, для электронных торгов четвертая... и так без конца (если будет электронный документооборот между фирмами, то я не удивлюсь, если на каждый договор будет своя ЭЦП).

+1

FA, вы меня не поняли.

Вы хотите сказать, что раз уж мы оформляем ЭЦП клиентам так почему бы каждому не подключить свою программу?
- деньги
- удобство

[alexstrel]

Мы не подписываем отчетность ЭЦП клиента потому что это:
а) другое ПО (у нас обслуживающая бухгалтерия Контура, а надо будет каждому покупать, ставить и администрировать, и продлять отдельную программу)
б) дороже (не секрет что 50 компаний в обслуживающей бухгалтерии обходятся дешевле, чем 50 отдельных подключений разных фирм)
в) легкость администрирования
г) прописанная в договоре ответственность, подтвержденная реальными действиями.

А соглашения с ПФ нужны в обоих случаях, так какая разница

Не совсем понял, т.е. Контур для обслуживающей бухгалтерии предлагает делать ЭЦП на каждого налогоплательщика только для ПФ и ФСС, но не дает ими подписывать налоговую отчетность. Ее для всех налогоплательщиков можно подписывать только одной вашей ЭЦП?

[alexstrel]

Вы хотите сказать, что раз уж мы оформляем ЭЦП клиентам так почему бы каждому не подключить свою программу?
- деньги
- удобство

Нет, я не это совершенно не это хотел сказать.

В Сбисе в рамках обслуживающей бухглатерии можно за дополнительные 250 руб. сделать ЭЦП на каждого налогоплательщика и подписывать ей ВСЮ отчетность - налоговую, ПФ, ФСС, статистику.
Как я понял в Контуре это работает как-то по-другому и такой возможности нет.

[FA]

Все-таки для отправки ФСС и ПФР приходится оформлять ЭЦП на каждого клиента. Клиент нам оплачивает сумму, меньшую чем если бы он подключался сам, в нее уже входит изготовление его ЭЦП, а также заключение договора с ПФР.

Мы через СБИС сдаем - там ПФР можно ЭЦП представителя подписывать (в т.ч. из-за этого на СБИС и перешли). А ФСС сдаем ручками (благо у нас рядом - 2 квартала).

[zaratushtra]

FA, значит у Вас нет клиентов с численностью свыше 50, хотя для таких деньги на ЭЦП - не деньги

Все подписываю своей ЭЦП, бумажный носитель тоже подписываю я и ставлю свою печать, так и передаю клиентам, кому нужно.

Кстати ИнфоТеКС Интренет Траст (Астрал) позволяет тоже подписывать отчетность ПФР ЭЦП представителя.

[Демидова Татьяна]

Не совсем понял, т.е. Контур для обслуживающей бухгалтерии предлагает делать ЭЦП на каждого налогоплательщика только для ПФ и ФСС, но не дает ими подписывать налоговую отчетность. Ее для всех налогоплательщиков можно подписывать только одной вашей ЭЦП?

именно так. точно также работал и сбис в москве. думаю, что это московская специфика работы самих пфр