Норма при суммированном учете

[ННата]

На нашем предприятии установлен суммированный учет рабочего времени (вахтовики). Учетный перод - ГОД.
Норму часов, которые должны отработать работники берем из производственного календаря, это понятно.
Есть нюанс - если сотрудник брал отпуск за свой счет, или отпуск без содержания - то я должна уменьшить норму на количество часов отсутствия. Об этом свидетельствует в частности письмо Федеральной службы по труду и занятости от 01.03.2010 г. №550-6-1.
Только не совсем понимаю, за сколько часов должен приниматься один день отпуска??? у кого какие мысли на этот счет?
Не знаю, влияет ли на это то, что у рабочих установлен 11-часовой рабочий день

[GSokolov]

Если принять во внимание требования Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 августа 2009 г. N 588н, то вычитать нужно часы в днях отклонений по производственному календарю, вы же по нему определяете норму времени. Хотя, ИМХО, было бы правильней не уменьшать норму времени, а включать в отработанное время для целей подсчета сверхурочных (не путать с фактически отработанным) эти законные отклонения. И связано это, в первую очередь, с несовпадением дней отдыха в производственном календаре и при СУРВ.

[Генук]

GSokolov, я согласен с Вашей трактовкой по ремарке "имхо" только для одного случая - когда годовой график неизменен и намертво задан...

в противном случае, согласитесь, работодатель может утвердить на отпускной месяц, условно говоря, почти ноль рабочих смен и Ваша трактовка оставит работника с носом...

[mln]

если сотрудник брал отпуск за свой счет, или отпуск без содержания - то я должна уменьшить норму на количество часов отсутствия.

уменьшить норму на количество часов отсутствия - 11ч.

[mln]

в противном случае, согласитесь, работодатель может утвердить на отпускной месяц, условно говоря, почти ноль рабочих смен и Ваша трактовка оставит работника с носом...

не может, это Ваша трактовка ст. 104 ТК РФ

[GSokolov]

когда годовой график неизменен и намертво задан...

в противном случае, согласитесь, работодатель может утвердить на отпускной месяц, условно говоря, почти ноль рабочих смен и Ваша трактовка оставит работника с носом...

Ну, если учетный период год, то он и должен быть намертво задан на год, иначе, как определить соответствие его производственному календарю за учётный период? А в отпускном месяце вполне может быть ноль рабочих смен, ведь зачастую ежегодный отпуск с дополнительными больше месяца. Но никто не утверждает при этом, что работники остаются на время отпуска с носом.
Ещё один аргумент в пользу альтернативы: допустим работнику изначально составили график на месяц (такой учетный период), с переработкой (такое что часто бывает) 180 часов. Норма по ПК -153. У работника отпуск на весь месяц, есть только одна смена 12 часов, отклонений - 168 часов. Сколько часов должны вычесть из производственного календаря для определения нормы, чтобы определить часы переработки (не мудрствуя лукаво, а тупо следуя наставлениям МЗСР)?

[Генук]

прямо и вычитать по ПК в календарных границах отпуска...

[mln]

было бы правильней не уменьшать норму времени, а включать в отработанное время для целей подсчета сверхурочных (не путать с фактически отработанным) эти законные отклонения. И связано это, в первую очередь, с несовпадением дней отдыха в производственном календаре и при СУРВ.

Правильно
А в годовом графике месяцы ни единожды не совпадают с нормой месяцев по производственному календарю

у кого какие мысли на этот счет?

а разве не понятно написано в этом письме?

При подсчете нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, из этого периода исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодный отпуск, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, период выполнения государственных, общественных обязанностей). Норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов такого отсутствия, приходящихся на рабочее время.
Начальник
Правового управления
А.В.Анохин

У вашего работника один день отпуска вот и подставляйте в формулировку Норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов (11) такого отсутствия, приходящихся на рабочее время.

[mln]

GSokolov, Посмотрите #17 http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=319408

Как руководитель спасателей
________________________________________
На сабж есть простое и логическое объяснение: нужно не вычитать часы отпуска и больничных, а просто вместо них ставить восьмерки (или семерки или 0 в выходные) по обычному 8 часовому режиму работы. Т.Е. вы отдыхаете, а отработанная норма времени растет. Логично же что в отпуске и на больняке вы НЕ ПРОГУЛИВАЕТЕ. А вот если уйдете в запой на недельку в период работы - тогда норма времени и уменьшится У меня по такому принципу табель в экселе сделан и работает уже лет 8.

Схоже с Вашей версией и у нас работает по более восьми лет….. не вычитают часы отпуска и больничных

[GSokolov]

прямо и вычитать по ПК в календарных границах отпуска...

Хорошо. Поясню мысль на другом примере. У работников график с 24-часовой сменой. Работник берёт отпуск на одну смену, приходящуюся на субботу-воскресенье. Накладываем на ПК - ничего не уменьшается! Зато уменьшилось количество фактически отработанных часов на 24. В то же время, если такой отпуск возьмёт работник из той же смены, приходящийся на среду-четверг, то у него ситуация будет получше, чем у первого, но в ПК время уменьшится на 16 часов, а фактически отработанное - на 24, опять же 8 часов проигрыш. Но взяв одинаковое число часов отпуска с первым работником, доплату за сверхурочные они получат разную. Попробуйте объяснить им, почему они получили разную зарплату за равный труд?