Новый порядок кассовых операций распространили на ИП

[Fraxine]

Над.К, спасибо. Буду матчасть изучать на праздниках.

OlgaNov, точно, все упирается в объем работы и в ее стоимость. И для клентов эта касса-такое эфемерное нечто.

В общем, жду первых проверок, а там думать буду.

[Irika9]

Всю ветку не осилила, может повторюсь... Внимательно прочитав данный документ, могу сказать одно - маразм крепчает! Самое ужасное, что ЭТО написано не юристами. Сразу вспоминается Закон "О лизинге" 1998 года, над которым мы весело смеялись на гражданском праве в институте. Но теперь мне совсем не смешно, т.к. я сама ИП и веду учет нескольких ИП.

Остается только надеяться, что это бред и не вступит в силу, по крайней мере в том виде, в котором сейчас.

Если государство желает обязать ИП вести кассовые операция нужно ж это делать грамотно:
1. Изменить формы первичных документов (Постановление Госкомстата РФ от 18 августа 1998 г. N 88). А то из глав 2,3,4,5 нового порядка ведения кассовых операций не понятно, кто у ИП должен оформлять и подписывать первичку. ЦБ как-то плавненько уходит к юр.лицам: кассир, бухгалтер,руководитель. А если ИП в одном лице? И какой там еще бухгалтер при отсутствии бух.учета? В общем, Бред.
2. Внести изменение в Указание N 1843-У о том, что ИП имеет право расходовать наличные деньги на личные нужны.

В общем, такое ощущение, что этот документ написан полностью для юр. лица и ИП сюда просто вставлен насильственно и выглядит как чужеродный элемент. Особенно убивает фраза, что на физ.лицо это указание не распространяется. Я думаю, что изначально так и задумывалось, а потом где могли поставляли ИП и фразу, что на физ.лиц не распространяется забывали убрать.

Еще абсолютно не понятно написано про хранение в банках свободных денежных средств п.6.1.

[Аноним]

Но все-таки так и не понял однозначно (так много разных мнений!).
Вот такая схема: ИП (УСН 6%) оказывает интеллектуальные услуги дистанционно (по Интернету). Получает за эти услуги плату исключительно по безналу - на счет ИП. После того как безналичные деньги от заказчика услуг поступают на счет ИП, предприниматель переводит их (с помощью Интернет-банка) на свой счет физического лица, открытый в этом же банке, с которого снимает эти деньги уже в наличной форме (по карточке в банкомате). Либо другой вариант: снимает деньги со счета ИП по чековой книжке или по кэш-карте.
Вопрос: каким-то образом обсуждаемое в данной ветке нововведение касается такого предпринимателя?

[saigak]

каким-то образом обсуждаемое в данной ветке нововведение касается такого предпринимателя?

в первом варианте, никаким

[Аноним]

Вы меня успокоили!
А в случае варианта с кэш-картой каким образом касается?

[bigorg]

Мне по банк-клиенту пришло Альфа-Банк

Уважаемый Клиент!

Обращаем Ваше внимание, что в связи с введением в действие с 01.01.2012 Положения ЦБ РФ «О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации» № 373-П от 12.10.2011 (далее - Положение № 373-П) и Указания № 2750-У от 13.12.2011, признающим утратившими силу Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации» от 22.09.1993 № 40 и Положение Банка России от 05.01.1998 № 14-П «О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации
- установление лимитов остатка кассы Клиентам на 2012г. в Банке осуществляться не будет;
- прием «Расчетов на установление предприятию лимита остатка кассы и оформление разрешения на расходование наличных денег из выручки, поступающей в его кассу» (далее – Расчет) на 2012 год прекращается;
- принятые Расчеты на 2012 будут возвращены без утверждения.

Установление лимитов остатка кассы на 2012 год будет производиться в соответствии с п. 1.2 Положения №373–П без предоставления документов для утверждения в банк.

[Аноним]

Похоже за ИП серьезно взялись, интересно что дальше будет. Похоже пора переходить на ООО.

[bigorg]

Анализ и комментарии к положениям вступившего в силу документа приводит Л.П. Фомичева, аттестованный аудитор Минфина России.

Следует отметить, что Положение не делает разграничений для предпринимателей, не имеющих наемных работников, и тех, кто нанимает персонал. В этой связи возникает множество вопросов по выполнению требований Положения теми предпринимателями, которые работают в единственном лице. Скорее всего, Центробанку придется давать разъяснения о том, как именно в этой ситуации выполнить все требования Положения. Пока же предпринимателям, которые работают в одиночку, можно только порекомендовать получать выручку и осуществлять расходы исключительно безналичным путем.

Следует также обратить внимание, что предприниматели могут быть плательщиками ЕНВД и отказаться от применения контрольно-кассовой техники (ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт"). Поскольку согласно пункту 5 статьи 346.26 НК РФ они обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций в наличной и безналичной формах, установленный в соответствии с законодательством РФ, то в этом случае предприниматели будут обязаны выдавать покупателям приходный кассовый ордер, подтверждающий прием денежных средств за соответствующий товар, работу, услугу (п. 2.1 ст. 2 Федерального закона № 54-ФЗ).

Ссылка удалена

[bigorg]

Ссылка удалена
Пост 87 скачайте комментарии все разжевано

[bigorg]

Хотя согласно письму
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 5 декабря 2011 г. N 03-11-11/303
Учитывая вышеизложенное, налогоплательщики - индивидуальные предприниматели, переведенные на уплату единого налога на вмененный доход, не обязаны вести бухгалтерский и налоговый учет.
Вообще мозги кипят

[Над.К]

bigorg, про 87 пост даже смешно. Тут все это сто раз описано, зачем Вы даете ссылки на чужие форумы, да еще на информацию, которая многократно тут обсуждена?

А причем тут письмо Минфина, непонятно вообще. Порядок кассовых операций не относится ни к бухучету, ни к налоговому учету

[МалИП]

Но ведь действительно, если на ЕНВД нет ККМ, то при проверке, хоть правильнее правильного заполни ПКО, РКО и книгу, можно заявить что нет ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения количества поступивших от покупателя наличных средств, и заявить, как Фомичёв, что ИП тогда обязан КАЖДОМУ покупателю выдавать ПКО. Представляете, что это такое в ларьке с сигаретами и пр.
Чем можно обосновать неправильность такого подхода?

[Fraxine]

Пока же предпринимателям, которые работают в одиночку, можно только порекомендовать получать выручку и осуществлять расходы исключительно безналичным путем.

госпожа Фомичева сама поняла, что сказала? У меня по поводу этой фразы только нецензурные комментарии.

[bigorg]

bigorg, про 87 пост даже смешно. Тут все это сто раз описано, зачем Вы даете ссылки на чужие форумы, да еще на информацию, которая многократно тут обсуждена?

А причем тут письмо Минфина, непонятно вообще. Порядок кассовых операций не относится ни к бухучету, ни к налоговому учету

А к чему же оно относится к делопроизводству

[Andyko]

порядок кассовых операций относится к порядку кассовых операций

[bigorg]

ФНС России подготовила проект регламента по контролю и надзору за полнотой учета выручки (далее - регламент). Регламент устанавливает сроки и последовательность административных процедур при осуществлении контроля и надзора за полнотой учета выручки денежных средств в организациях и у индивидуальных предпринимателей (ИП), а также порядок взаимодействия инспекций ФНС России с организациями и ИП при осуществлении этой государственной функции.

Объектом государственного контроля станут организации и ИП, осуществляющие наличные денежные расчеты или расчеты с использованием платежных карт или их уполномоченные представители. Положения регламента не распространяются на кредитные организации.

Регламент также устанавливает порядок и формы контроля исполнения государственной функции налоговыми органами, в том числе со стороны граждан, их объединений и организаций.

На основании регламента проверяющие будут иметь беспрепятственный доступ к контролько-кассовой технике (ККТ) проверяемого лица, смогут запрашивать у него необходимые для проверки документы, получать объяснения, а в случае обнаружения совершенных административных правонарушений - привлекать к административной ответственности в порядке и по основаниям, установленным КоАП РФ.

Проверяемые лица получат право присутствовать во время проведения проверки, давать пояснения в ходе проверки, знакомиться с результатами проверки, а также их обжаловать.

Осуществлять соответствующую государственную функцию будет инспекция ФНС по месту осуществления деятельности проверяемого лица.

Регламент предусматривает 4 этапа проведения проверки полноты учета выручки денежных средств в организациях:

1. Предъявление поручения на исполнение госфункции.

2. Рассмотрение специалистами инспекции необходимых документов.

3. Проверка полноты учета выручки денежных средств.

4. Оформление результатов исполнения госфункции.

Срок исполнения государственной функции составляет 30 дней и не может быть продлен.

Основанием для проведения проверки является поручение о проведении проверки, выданное на основании решения руководителя проверяющей инспекции. На основании поручения инспекторы смогут истребовать у проверяемого лица документы, необходимые для проверки полноты учета выручки. Перечень документов состоит из 17 пунктов и при этом является открытым. Вместе с тем специалисты не вправе требовать документы, не относящиеся к предмету проверки. Инспекторами будут рассматриваться документы, связанные с приобретением и регистрацией, вводом в эксплуатацию и применением ККТ. Если услуги оказываются без применения ККТ, проверяться будут документы, связанные с изготовлением, приемкой, учетом, хранением, выдачей, инвентаризацией, уничтожением бланков строгой отчетности. Для рассмотрения должны предоставляться оригиналы документов или их заверенные копии. Нотариального удостоверения таких копий не требуется. Кроме того, срок представления требуемых документов - 1 рабочий день. Соответственно, исполнени е требования инспекторов в столь короткие сроки может быть затруднительным для проверяемого лица. Факт предоставления документов, а также их перечень фиксируется в акте проверки.

Проверка полноты учета выручки осуществляется методом сравнения суммы наличных денежных средств, установленной при проверке наличных денежных средств, находящихся в денежном ящике ККТ, с данными, отраженными в фискальном отчете, контрольной ленте ККТ и записями в журнале кассира-операциониста. Контрольные действия проводятся сплошным или выборочным способом. Сплошным способом проводятся контрольные действия в отношении всей совокупности финансовых и хозяйственных операций. Выборочным - в отношении части финансовых и хозяйственных операций.

В ходе проверки специалисты имеют право получать от проверяемого объекта необходимые письменные объяснения, справки и сведения по вопросам, возникающим в ходе проверки, документы и заверенные копии документов, необходимые для проведения контрольных действий. В случае выявления расхождения данных отчетных документов с фактическим объемом выручки, у проверяемого лица также берутся письменные пояснения для установления причин расхождения. При этом срок на предоставление таких объяснений регламентом не предусмотрен. Можно предположить, что предоставление пояснений должно проводиться в рамках тридцатидневного срока на проведение проверки.

При необходимости применения специальных знаний к проверке будут привлекаться эксперты (экспертные организации).

На основании анализа представленных документов инспекторы составят акт проверки, в котором фиксируется факт неполноты (полноты) учета выручки денежных средств. Проект устанавливает ряд требований к составлению акта проверки. Эти требования аналогичны требованиям, установленным пунктом 3 статьи 100 НК РФ.

В случае выявления нарушений законодательства Российской Федерации инспекторы также вправе возбудить производство по делу об административном правонарушении, производство по которому будет вестись по правилам КоАП РФ.

На акт проверки могут быть представлены возражения, факт представления которых фиксируется в самом акте проверки. Срок для представления возражений регламентом не установлен, что является его существенным недостатком.

Составленный акт может быть обжалован в вышестоящий налоговый орган. Срок на такое обжалование проектом также не установлен. Срок рассмотрения поданной жалобы составляет 30 дней с момента ее регистрации уполномоченным органом, но может быть продлен на 30 дней при условии обязательного уведомления подателя жалобы. По результатам рассмотрения жалобы уполномоченным органом принимается решение об удовлетворении требований заявителя или об отказе в их удовлетворении.

Существует несколько серьезных аргументов в пользу того, что данный проект не готов к принятию в окончательном виде. Так, проект оперирует нечеткой терминологией. Сроки проведения отдельных этапов проверки представляются сомнительными. Отсутствует четкий перечень документов, которые могут быть истребованы у проверяемого лица. Не установлены сроки для дачи объяснений проверяемым лицом в рамках проводимой проверки, а также подачи возражений на акт проверки по ее окончании. Процесс обжалования акта недостаточно подробно урегулирован.

Несмотря на то что налоговые органы анонсировали принятие данного регламента до конца этого года, в представленном виде его принятие может отрицательно сказаться на деятельности организаций и ИП, осуществляющих наличные денежные расчеты или расчеты с использованием платежных карт.

Ирина Панина, юрист Отдела налогового и юридического консультирования, КПМГ в России и СНГ

[bigorg]

порядок кассовых операций относится к порядку кассовых операций

масло-масленное

[Аноним]

ну здесь вроде не говорится о кассовых операциях?

[Над.К]

bigorg, госпожа Балдина лично тут на форуме уже излагала свою позицию, поэтому давать ссылки на её мнение на других сайтах как минимум неприлично. На любом приличном форуме не принято давать ссылки на чужие форумы. Не только на нашем.

масло-масленное

Это не масло-маслянное, а факт. К чему Вы привели какие-то цитаты из курса лекций, совершенно непонятно
Порядок денежного обращения в стране устанавливает ЦБ РФ. А не Минфин или ФНС. И к бухгалтерскому и налоговому учету порядок кассовых операций не относится. Результаты этого учета могут учитываться при бухучете или налоговом учете, да. Но он существует сам по себе, а не является частью БУ или НУ.
Учите матчасть, короче.

[BorisG]

bigorg, пиши лучше СВОЕ мнение.
Копировать чужой текст, не вникая в его содержание (а то, что не то, что не вникаешь, а даже не читаешь, факт, ибо пропускаешь полный бред), большого ума не надо.

[bigorg]

Хорошо, чего то все не добрые.
На вопрос то ни кто не ответил надо на ЕНВД вести кассу или нет.
У меня розничный магазин 200-400 человек в день совершают покупки ККМ нет что выписывать всем ПКО ?

[saigak]

надо на ЕНВД вести кассу или нет.

надо

розничный магазин

выручка приходуется раз в день при снятии зет-отчета и ПКО один.

[bigorg]

выручка приходуется раз в день при снятии зет-отчета и ПКО один.

ККМ нет, выписываются документ установленного образца по требованию покупателя

[Вера_]

На вопрос то ни кто не ответил надо на ЕНВД вести кассу или нет.
У меня розничный магазин 200-400 человек в день совершают покупки ККМ нет что выписывать всем ПКО ?

Так думаем пока, что делать... Есть у меня ИП на ЕНВД без ККМ с розницей, человеков меньше, конечно, но все равно каждому приходник не навиписываешься, решили в 1С делать накладную на реализацию за день на все, что будет продано, а на основании ее делать ПКО на всю сумму. Лимит нарисуем, приказом утвердим, если будет превышение, будем РКО выписывать. Кассу будем распечатывать при наличии ПКО и РКО. Может, что и не правильно, но пока так будем делать, а там видно будет, может, что измениться...

[saigak]

на реализацию за день на все, что будет продано, а на основании ее делать ПКО на всю сумму

если нет ККМ, то так.

[TM79]

Тут вроде бы уже обсуждалось: заведите себе пластиковую карту и перечисляйте на нее со своего р/счета. А дальше расплачивайтесь этой картой за свою колбасу.

А если снять на колбасу через чековую книжку (чем всегда и занимался), чем теперь это грозит?

[saigak]

Снятие по чеку с р/сч ИП - приходование в кассу по ПКО и выдача себе на колбасу по РКО.

[Аноним]

Народ, а подскажите, если ИП на УСН (оказание юр. услуг), все д/ср-ва поступают на п/карту и оттуда же снимаются, то нужно вести кассовую книгу и устанавливать лимит?

[saigak]

д/ср-ва поступают на п/карту

деньги обычно поступают на счет, а не на пластик.

[АннаБлаг]

Веду в 1С-ке. Покупателям выписываю в ней же приходники, вносим на счет выписываю расходник, 13 млн. было еще в остатке в кассе 1С, я разделила на количество недель в году и выдала расходниками все деньги ИП на личные нужды, теперь сколько прибыло столько и списано, я правильно сделала?? А по авансовым отчетам у ИП тетрадка есть куда он все и записывает на что и сколько было потрачено, но она как бы не для посторонних глазок И можно ли в следующем году делать так же?? Или лучше все таки мне самой Авансовые отчеты делать и через 1С проводить их? Ответьте пожалуйста, да или нет.