Пенсия: счастливая сказка или грабёж среди бела дня?

[Алкс.Л]

Да, это похоже уникальный случай. Я по крайней мере больше о таких не слышала. Тем больше уважуха у меня к Алросе

Раскрою маленький секрет: именно с этого года уходили на отдых финдиректор и профбосс... Сами понимаете

А вот ещё сюрпрайзы от бандминдонистов:

Власти смогут по своему усмотрению менять сроки пенсионных выплат, исходя из ежегодно рассчитываемого срока дожития российских пенсионеров. А Пенсионный фонд избавит себя от проверок аудиторов. Такие предложения содержатся в поправках к закону «О порядке финансирования выплат за счет средств пенсионных накоплений». Они уже направлены в Госдуму и, если будут приняты депутатами, вступят в силу с 1 июля 2012 года.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/11/17/fi...62949982063968

Участники пенсионного рынка полагают, что исключение ПФР из числа организаций, проверяемых независимыми аудиторами, связано с иными причинами. «Даже Банк России проверяется независимым аудитором, - говорит собеседник РБК daily. - Возможно, что если ввести такую же систему проверки для ПФР, то вскроются факты, из которых станет понятно, почему дефицит в государственной пенсионной системе растет так стремительно».
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/11/17/fi...62949982063968

[Над.К]

Алкс.Л, я имела ввиду уникальность Алросы, а не Вашего случая

[булатова]

Алкс.Л, ваш отец получил "советскую" пенсию, по законам СССР. Нынешний закон о пенсиях (от 2001 г.) его не коснулся.

[булатова]

Потом кто-то чего-то там дописывал - поэтому цифры там странные какие-то. Скорее, добавили такие же напёрсточники как и Вы!

Скорее всего умные люди исправили ваши глупости.

[булатова]

Вы или реально не можете понять - или прикидываетесь, что взносы в пенсионный фонд - это ВОЗМЕЗДНЫЕ платежи, которые позже должны возвращаться к гражданину в размере не меньшем их номинала, а в идеале и большем - так как пенсионные средства должны ИНВЕСТИРОВАТЬСЯ!

Так могло бы быть при чисто накопительной пенсионной системе. Чисто накопительная система не жизнеспособна.
В России, как и во многих странах, смешанная система, гибрид распределительной и накопительной. Иначе и быть не может.
У большинства пенсионеров бОльшая часть трудовой жизни приходится на ХХ век (СССР и 90-е годы), когда не было ИЛС.
Подумайте, откуда берутся деньги для пенсии вашему отцу 1939 г.р.?

[булатова]

Хотелось бы узнать о размере пенсий тех, кому она назначена недавно, кто успел поработать в XXI веке, причем с нормальной белой зарплатой.
"Советские" пенсии - это всё-таки частный случай.

[булатова]

Российские пенсионеры прекрасно живут! и не надо нам тут очернять!

Российские пенсионеры, как и российские граждане, живут по-разному.
Некоторые бедствуют, некоторые нет.
Моя знакомая (работает в банке в Хабаровске) поражается количеством и размерами пенсионных вкладов. И это далеко не генеральные прокуроры.

Не считаю, что пенсия в России достаточна.
Считаю, что на пенсию надо копить отдельно от государства.
В XXI веке это стало возможно и необходимо.
Однако у молодежи популярна психология крыловской Стрекозы.

[булатова]

А моя мама большую зарплату получала (больше 300 руб), она была начальником цеха на одном крупном химическом производстве, работала там 30 лет, т.е. даже после выхода на пенсию, а пенсия у нее с 45. И получает сейчас что-то где-то около 8 тыс.

В каком году назначена пенсия? Вероятно до 2002 года.
"Где-то около" означает, что вы не знаете сколько именно получила ваша мама в сентябре или октябре.
Хотелось бы точной информации.

[булатова]

Афигеть какая пенсия! Вот наверное ваш родственник на неё шикует!

Он продолжает работать, поменьше чем раньше. Не из нужды. Без работы ему неинтересно.
Шиковать на склоне лет - это лишнее.
На депозитах у него приличная сумма (не был ни госслужащим, ни топ-менеджером) и он ни в чем себе не отказывает. Просто у него потребности скромные.

[Mmmaximmm]

В каком году назначена пенсия? Вероятно до 2002 года.
"Где-то около" означает, что вы не знаете сколько именно получила ваша мама в сентябре или октябре.

В 96-м. Она в 45 лет ушла на пенсию. Но продалжала там работать еще лет 10, до банкротства завода.
А что, имеет принципиальное значение, получает ли она 7835 или 8294, к примеру??? Или вдруг, о Боже, уже 8950!

[Галина1977]

Алкс.Л, ну что тут скажешь ))) "Собака лает, караван идёт!!!" Пока вы (мы) тут разглагольствуем, какие они "плохие и нечестные", они делают свои дела и плюют на нас с верхней полки!!! КТО ВИНОВАТ, спросите вы - отвечу: "МЫ!!!!!". Ибо: "Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле!". (Ю. Фучик) И великий Александр Сергеевич: "Народ безмолвствует".

[Татьяныч]

Хотелось бы узнать о размере пенсий тех, кому она назначена недавно, кто успел поработать в XXI веке, причем с нормальной белой зарплатой.
"Советские" пенсии - это всё-таки частный случай.

Женщина 53 г.р.
в 2008-м назначена пенсия - 12000 вместе с московской доплатой. в "эпикризе" у данной пенсионерки советский стаж на оборонном предприятии в качестве начальника отдела, с 2002 г . - работа в московской организации с белой зп, ее оклад за это время вырос с 12 до 45 тыс.

[Над.К]

Шиковать на склоне лет - это лишнее.

Действительно, пусть с хлеба на воду перебиваются и даже не думают о поездках на курорт, правда? Дачу отстроили лет за двадцать своими силами? Вот пусть там и сидят Хорошая у Вас логика, да. Власти должна очень понравится

[Галина1977]

Над.К, у меня вообще впечатление, что
булатова, представитель пенсионного фонда, причём правления раз она так рьяно защищает "правильность" начисления пенсий в нашей стране. У меня возникает всегда желание - дать нашим чиновникам 8000 деревянных в зубы, то есть в руки, и отправить в свободное плаванье на месяцок )) Глядишь, свободнее дышать бы в скором времени стало

[YUM]

Российские пенсионеры, как и российские граждане, живут по-разному.
Некоторые бедствуют, некоторые нет.
....

Угу! Некто Шаймиев , к примеру, получает совсем скромную пенсию. Всего 7000....ДОЛЛАРОВ Угадайте с одного раза, кем он работал до выхода на пенсию?
(PS 7 килобаксов - "базовая часть", сколько там надбавок и всяческих льгот, не могу знать)

"Советские" пенсии - это всё-таки частный случай.

Знавал я одну советских времен пенсионерку. Проживая в 70-е годы в забытой богом деревне Гдовского района (туда даже фашисты не доехали в войну), она "получала" пенсию ...аж целых...4 рубля! За двух своих сыновей, погибших на той самой Великой Отечественной. По два рубля, за каждого!
Колхозный стаж, разумеется, отметался также, как сегодня отметается "советский"

Теперь, конечно, таких пенсий нет.
Но, все познается в сравнении:

4 советских рубля = 80 поездок на метро.

Сегодня 80 поездок на метро = (25*80)=2000

Или есть такие пенсии? Сколько у нас там "базовая часть"?

[булатова]

Цитата:
Сообщение от булатова
Шиковать на склоне лет - это лишнее.
Действительно, пусть с хлеба на воду перебиваются и даже не думают о поездках на курорт, правда? Дачу отстроили лет за двадцать своими силами? Вот пусть там и сидят

1. Молодые хотят новую квартиру, новый автомобиль, новую мебель и бытовую технику, модные тряпки, ...
Стариков материальные блага интересуют гораздо меньше.
Им нравится их старая мебель (с ней связаны воспоминания).
Большинству из них не нужны айпады, айфоны, смартфоны и т.п.
Они любят свою дачу.
2. Шиковать и сидеть на хлебе и воде - это крайности, 95% народа между ними.
3. В нашей пекинской тургруппе было 4 пенсионера из 7 чел.
4. Моя логика в том, что государственная пенсионная система РФ сейчас и в обозримом будущем не может дать приличную трудовую пенсию. Нынешний средний её размер (8886 руб.) позволяет лишь не помереть с голоду. Поэтому разумные люди должны позаботиться о себе сами и копить на старость смолоду.

[булатова]

булатова, представитель пенсионного фонда, причём правления раз она так рьяно защищает "правильность" начисления пенсий в нашей стране.

Что такое "правильность" начисления пенсий?
И когда я рьяно её защищала?
Я лишь указывала автору темы на вздорность большинства его аргументов.

[булатова]

Но, все познается в сравнении:
4 советских рубля = 80 поездок на метро.
Сегодня 80 поездок на метро = (25*80)=2000

Почему сравниваете стоимость метро? Оно только в мегаполисах. Да и в мегаполисах не все им пользуются.
Есть и более востребованные социальные товары. Например, водка:
пенсия СССР 120 руб. = 40 бутылок водки (по 3 рубля).
пенсия РФ 8000 руб. = 80 бутылок водки (по 100 руб).
Жить стало гораздо веселее.

[булатова]

Колхозный стаж, разумеется, отметался также, как сегодня отметается "советский"

Ошибаетесь, советский стаж учитывается.

[Галина1977]

разумные люди должны позаботиться о себе сами и копить на старость смолоду.

Вы действительно считаете, что в нашем государстве обычному человеку можно что-либо скопить? И инфляции у нас нет, и дефолты случаются крайне редко, и аферистов практически не встретишь... Или мы живём в разных государствах...

[Лёнка]

Есть и более востребованные социальные товары. Например, водка:

ну да,пенсионеры в основном ею и питаются...а давайте сравним с ценами на лекарства.которые пенсионеры принимают гораздо чаще.чем водку...

[Лёнка]

Им нравится их старая мебель

Большинству из них не нужны айпады, айфоны, смартфоны

Они любят свою дачу.

удобные тезисы...

[Лёнка]

разумные люди должны позаботиться о себе сами и копить на старость смолоду.

а если молодость уже прошла?всю з.п откладывать?

[булатова]

Вы действительно считаете, что в нашем государстве обычному человеку можно что-либо скопить?

Действительно считаю. И знаю обычных людей, которые это сделали.
Инфляция не выше ставок по банковским вкладам. Ставки 9-10% сейчас не редкость.
АСВ работает надежно. Вкладчики умерших банков не пострадали (в пределах 700 т.р., но можно раскидать вклады по нескольким банкам).
Аферисты есть, но вы им деньги не давайте.
Копить можно не только в деньгах. Недвижимость - тоже вариант.

[булатова]

а если молодость уже прошла? всю з.п откладывать?

Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол и дом.
Всё прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настаёт;
Стрекоза уж не поёт;
И кому же в ум пойдёт
На желудок петь голодный!
Злой тоской удручена,
К Муравью ползет она:
«Не оставь меня, кум милый!
Дай ты мне собраться с силой
И до вешних только дней
Прокорми и обогрей!» —
«Кумушка, мне странно это:
Да работала ль ты в лето?» —
Говорит ей Муравей.
«До того ль, голубчик, было?
В мягких муравах у нас —
Песни, резвость всякий час,
Так что голову вскружило». —
«А, так ты...» — «Я без души
Лето целое всё пела». —
«Ты всё пела? Это дело:
Так поди же, попляши!»

[булатова]

удобные тезисы...

Состаритесь - поймёте.

[Алкс.Л]

Алкс.Л, ну что тут скажешь ))) "Собака лает, караван идёт!!!" Пока вы (мы) тут разглагольствуем, какие они "плохие и нечестные", они делают свои дела и плюют на нас с верхней полки!!! КТО ВИНОВАТ, спросите вы - отвечу: "МЫ!!!!!". Ибо: "Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле!". (Ю. Фучик) И великий Александр Сергеевич: "Народ безмолвствует".

Дождутся они, когда на их лукавые разглагольствования как в этой ветке некоторых будут с ними делать вот так (пока это в Питере): http://youtu.be/hUn8DckWdtA

[Andyko]

булатова, простите, я не пойму что то...
Вы насчет стрекозы это в адрес собеседников или в отношении тех пенсионеров, которые привязаны душой к своей старой мебели?
А с мудрым муравьем Вы себя ассоциируете или наш пенсионный фонд?

[булатова]

булатова, простите, я не пойму что то...
Вы насчет стрекозы это в адрес собеседников

1. Это ответ на вопрос Лёнка.
2. Это в очередной раз вместе с классиком я пытаюсь убедить людей уподобляться Муравью, а не Стрекозе. Начинать откладывать на старость надо не на шестом десятке.

[Лёнка]

И знаю обычных людей, которые это сделали.

так уж и обычных?

«Ты всё пела?

работала,но пенс.реформы тогда и в помине не было...а то.что отложила - "сгорело" в надежном Сбере..

Состаритесь - поймёте.

а вы уверены,что я молода? ну хоть на этом спасибо...