Пенсия: счастливая сказка или грабёж среди бела дня?

[Старый ворчун]

Через год наверняка условия будут иными. А что будет через 20-25 лет?

а что будет через 20-25 лет с нынешними обещаниями дроздова и топилина?

Пенсии не будет, наши взносы просто исчезают - к такому выводу приходят все больше людей

15 марта, 03:11 | Татьяна СОЛЯНАЯ



Недавно аналитики Morgan Stanley поставили российской пенсионной реформе "неуд". Это обидно. Но не страшно. Страшно будет, когда нововведения оценят "несоветские" пенсионеры.
Не могу сказать, что я ждала от нынешней пенсионной реформы чуда. Прежде всего, потому, что понимала: поиски новой чудо-формулы призваны не справедливость наладить или пенсионерам помочь, а справиться с триллионным дефицитом Пенсионного фонда. Причем мотивация здесь такая: своих не трогать. Поэтому никто не станет требовать прозрачности расходов самого фонда, начисления пенсий госчиновникам и прочих вещей, которые, по мнению многих экспертов весьма влияют на размер финансовой дыры в ПФ. Пойдут по самому легкому пути, полагала я: в той или иной степени скрытое повышение пенсионного возраста.

Однако обнародованная новая пенсионная формула, которая, скорее всего, и будет утверждена, ибо времен на разработку новой уже нет, меня ужаснула.

Если коротко, то ее разработчики постарались лишить будущих пенсионеров вообще любых гарантий спокойной старости. Достаточно одной замены рублей коэффициентами – ведь в результате размер пенсии полностью зависит от решения правительства. Можно отработать полвека, получать максимальную "белую" зарплату – и остаться нищим в старости, если именно в это время правительству будет не хватать денег на какой-нибудь мегапроект.

Однако в формуле еще много прекрасного. Например, вводя повышенный минимальный стаж в 15 лет и стаж, при котором можно получать повышенную пенсию в 30 лет, ее разработчики таким образом отсекают от нормальной пенсии (и даже от базовой) практически всех, кто в 90-е гг. ушел из госсектора. Потому что частные фирмы тех времен просто не оформляли своих работников должным образом. У меня самой сохранилась смешная бумажка уважаемой ныне крупной компании о том, что я в ней трудилась на вполне благопристойной штатной должности. Украсить сей "справкой" я могу разве что стену – для Пенсионного фонда это не документ. Но многие мои ровесники и такой бумажки не имеют.

Еще лучше – требования, чтобы работодатель платил в ПФ взносы за вас в размере не менее двух минимальных окладов. Не вдаваясь в тонкости взаимоотношений работодателей и страховых фондов, отмечу лишь, что вводить зависимость от действий, которые вы проконтролировать не можете, – это что-то новое в юридической науке. Наконец, формула хоть и повышает максимальную планку будущих пенсий, но все равно оставляет ее довольно низкой. Если выбирать между двумя стратегиями: работать долго на непыльной и недорогой работе или интенсивно трудиться более короткое время, – выгоднее окажется первая. Что, опять же, вряд ли поспособствует росту экономики. Формула вообще не предполагает рыночных отношений, так как не учитывает возможностей периодов безработицы.

(полный текст http://www.utro.ru/articles/2013/03/15/1107000.shtml).

[булатова]

Не существует пенсионных реформ, которые:
- не за что покритиковать;
- одобрят люди, критикующие все действия власти. Т.Соляная относится к таким людям.
Пенсионные реформы во всех странах сопровождались протестами граждан, в том числе уличными беспорядками.
То же ждёт и нас. Оппозиция охает любые предложения по этой части, не зависимо от их содержания.
Хотя все эксперты согласны с тем, что нынешняя пенсионная система нуждается в корректировке.
Чем дольше её оттягивать, тем тяжелее будет следующим поколениям.

[svikh]

Потому что частные фирмы тех времен просто не оформляли своих работников должным образом.

И даже при оформлении, ликвидировавшись, никто ничего никуда не сдавал, ни в какие архивы, невзирая на требования закона. Так что попытки выбрать 60 месяцев из периода 1991-2002 частенько заканчиваются неудачей.
Жаль, конечно, что законодателю не приходит в голову, что новые правила игры не должны касаться старых правил. А так - наводит на мысль о том, что надо жить параллельно государству, желательно не попадаясь.

[svikh]

Позволит ли банчик на одного и того же ребенка открывать вклады ежегодно?

Зачем? там предусмотрено пополнение. Другое дело, что надо прикидывать суммы взносов, чтоб не вылететь за лимит ССВ. Учитывая своеобразие учредителей этого банчка.

[Лидия Анатольевна]

http://www.klerk.ru/buh/news/314906/ - Вот оно и счастье! Что просили - то и получили!

[YUM]

Интересно, анонимный ИПшник ошибся в арифметике или как?

[Галина1977]

Ну да... Кто-то в Нижегородской области миллиарды тырит... Значит, кто-то получает 6700 в месяц... Физика...

[Дашуня]

не пойму, откуда взялись 5 млн.?
30 лет *35000= 1 050 т.р.
Не могут же 10% годовых дать такую разницу...

если 1 млн разделить на 20 лет дожития и на 12 мес. выйдет ок. 4 т.р. пенсии.

[Галина1977]

Дашуня, эту картинку тут уже обсуждали Пролистните назад, мне там написали, что какие-то сложные проценты

[YUM]

не пойму, откуда взялись 5 млн.?
30 лет *35000= 1 050 т.р.
Не могут же 10% годовых дать такую разницу...

если 1 млн разделить на 20 лет дожития и на 12 мес. выйдет ок. 4 т.р. пенсии.

С учетом капитализации процентов, уже на 10 год "прирастет" почти 120 тыр.
Т.е. будет не просто 350 тыр , а 475! Дальше -больше.
На 21мт на счету будет не 700 тыр, а 1,8 тыр.
Можно в экселе посчитать.
Год Взнос Нараст.итог Доход год
0... 0...... 0...... 0......
1... 35000...... 0...... ...0......
2... 35000...... 35000........... 3500
3... 35000...... 73500........... 7350
4... 35000...... 115850...... ..... 11585
5... 35000...... 162435...... ..... 16243.5
6... 35000...... 213678.5...... 21367.85
7... 35000...... 270046.35...... 27004.635
8... 35000...... 332050.99...... 33205.0985
9... 35000...... 400256.08...... 40025.60835
10... 35000...... 475281.69...... 47528.16919
11... 35000...... 557809.86...... 55780.9861
12... 35000...... 648590.85...... 64859.08471
13... 35000...... 748449.93...... 74844.99319
14... 35000...... 858294.93...... 85829.4925
15... 35000...... 979124.42...... 97912.44175
16... 35000...... 1112036.86...... 111203.6859
17... 35000...... 1258240.55...... 125824.0545
18... 35000...... 1419064.6...... 141906.46
19... 35000...... 1595971.06 ...... 159597.106
20... 35000...... 1790568.176...... 179056.8166
21... 35000...... 2004624.98...... 200462.4982
22... 35000...... 2240087.48 ...... 224008.748
23... 35000...... 2499096.23...... 249909.6229
24... 35000...... 2784005.85...... 278400.5851
25... 35000...... 3097406.44...... 309740.6437
26... 35000...... 3442147.08 ...... 344214.708
27... 35000...... 3821361.79...... 382136.1788
28... 35000...... 4238497.97...... 423849.7967
29... 35000...... 4697347.76...... 469734.7764
30... 35000...... 5202082.54...... 520208.254
ИТОГ 1050000 ...... 5 202 083 руб
а теперь берем обещанные 6,7 тыр в месяц итого 80.4 тыр в год.
или 1. 6 млн за 20 лет.Если чел доживет до 80.
Т.е. ему вернут только вложенное! Без процентов

[Старый ворчун]

не пойму, откуда взялись 5 млн.?
30 лет *35000= 1 050 т.р.
Не могут же 10% годовых дать такую разницу...

могут.

если не замахиваться на нереальные проценты, а взять для расчетов 6% годовых:

при 3тыс. ежемесячного вклада при ежемесячном же начислении процентов с капитализацией за 30 лет на счете наберется 3млн.

далее 3 млн при тех же 6% годовых позволят ежемесячно снимать 15тыс. в виде процентов - без ограничения срока и без расходования основной суммы.

[Татьяныч]

Лет через 5-10 поглядим, что у них получится.
Пока заметных успехов нет.

Ну что, проспали сланцевую революцию?
http://m-korchemkin.livejournal.com/

[булатова]

позволят ежемесячно снимать 15тыс. в виде процентов - без ограничения срока и без расходования основной суммы.

Жаль только, что через 30 лет этой кучи денег хватит на одну поездку в метро.

[булатова]

Ну что, проспали сланцевую революцию?

Лет через 5-10 поглядим, что у них получится.
Пока заметных успехов нет.

[svikh]

сланцевую революцию?

а кому верить-то? http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/78275/

[Галина1977]

а кому верить-то?

Себе и родителям!

[Старый ворчун]

Жаль только, что через 30 лет этой кучи денег хватит на одну поездку в метро.

не прикидывайтесь, расчет условный, в нынешних ценах.

тогда уж обещаемой дроздовым/топилиным шеститысячной пенсии - вообще ни на что не хватит.

[Татьяныч]

а кому верить-то? http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/78275/

Верить первоисточникам -американским форумам о северной дакоте, куда нынче стекается вся безработная флорида в поисках больших заработков от нефтедобычи.

[Татьяныч]

Лет через 5-10 поглядим, что у них получится.
Пока заметных успехов нет.

Так-то у наших для нас тоже заметных успехов нет.
А для вас ИХ успехи и через 5-10 заметными не будут, ибо не для вас они стараются ))

[булатова]

не прикидывайтесь, расчет условный, в нынешних ценах.

Сложные проценты (геометрическая прогрессия), применяемые почти к любому процессу, дают через много лет поразительный результат.
Лет 150 назад в Лондоне любили вычислять до окон какого этажа дойдет уровень навоза от прогресса гужевого транспорта через 50-100 лет.
Применительно к вашему примеру: не верю, что доход 6% с ежемесячной капитализацией будет возможен лет через 10.
Хотя сам расчет дохода с капитализацией производит впечатление на обывателя.
Он по идее должен кинуться открыть депозит, предвкушая золотые горы.

К слову.
Если 30 лет индексировать пенсию по 9% в год, то через 30 лет сегодняшние средние 10 000 руб./мес превратятся в 121 722 руб./мес.

[YUM]

Сложные проценты (геометрическая прогрессия), применяемые почти к любому процессу, дают через много лет поразительный результат.
Лет 150 назад в Лондоне любили вычислять до окон какого этажа дойдет уровень навоза от прогресса гужевого транспорта через 50-100 лет.
Применительно к вашему примеру: не верю, что доход 6% с ежемесячной капитализацией будет возможен лет через 10.
Хотя сам расчет дохода с капитализацией производит впечатление на обывателя.
Он по идее должен кинуться открыть депозит, предвкушая золотые горы.

Уважаемая, тогда объясните нам зачем нужна "накопительная" часть пенсии?

К слову.
Если 30 лет индексировать пенсию по 9% в год, то через 30 лет сегодняшние средние 10 000 руб./мес превратятся в 121 722 руб./мес.

Вы не ошибаетесь? В том что индексируется?
Ведь не все 10 тыр, а только ее общая для всех "социальная" пенсия. А она далеко не 10 тыр...

[svikh]

Дались вам банковские проценты... уже сколько раз вклады зачищали - что у нас, что у клятых буржуев?
Вот не дают самому права рулить страховым взносом - это, имхо, гораздо хуже. Потому как водитель в ДТП часто предпочитает подставить под удар пассажира-соседа, нежели себя.

"Во что лучше перевести деньги на банковских счетах:

• Farm land with good topsoil and multiple water supplies (more valuable than gold!) - участки с качественной почвой и орошением - ценнее золота
• Heirloom seeds - семена сельхоз. культур
• Physical gold and silver (not held in a bank, obviously) - физ золото и серебро, ОЧЕВИДНО хранимые не в банках
• Farm equipment such as tractors and farm implements - сельхоз. оборудование и техника
• Firearms and ammunition - оружие и амуниция
• Home food production systems (aquaponics) - гидропонные системы для домашнего использования"
не я придумал

[echinaceabel]

гидропонные системы для домашнего использования"

*задумалась о практической реализации в личном отдельно взятом хозяйстве*

[булатова]

Уважаемая, тогда объясните нам зачем нужна "накопительная" часть пенсии?

Я не думаю, что накопительная часть нужна. Но это решение государства.
Поэтому объяснять её существование мне как-то странно.

Вы не ошибаетесь? В том что индексируется?
Ведь не все 10 тыр, а только ее общая для всех "социальная" пенсия. А она далеко не 10 тыр...

В настоящее время трудовые пенсии по старости индексируются на 100%.
Я записываю каждую пенсию, отчетливо вижу каждое повышение.
(пенсия за февраль 2013) / (пенсия за январь 2013) = 1,06.
(пенсия за апрель 2013) / (пенсия за март 2013) = 1,033.

[Дашуня]

Самое надежное : Firearms and ammunition - оружие и амуниция
Семена-то через несколько лет всхожесть могут потерять, и их только в кашу.
А с оружием и заработаешь и права свои на достойную пенсию защитишь. Вспоминается сюжет из Нашей Раши про 2-х пенсионеров, которые то собес подорвут, то поликлинику...

[YUM]

Я не думаю, что накопительная часть нужна. Но это решение государства.
Поэтому объяснять её существование мне как-то странно.


В настоящее время трудовые пенсии по старости индексируются на 100%.
Я записываю каждую пенсию, отчетливо вижу каждое повышение.
(пенсия за февраль 2013) / (пенсия за январь 2013) = 1,06.
(пенсия за апрель 2013) / (пенсия за март 2013) = 1,033.

Вы бы еще стоимость основных продуктов питания записывали, что ли...
Чтобы посмотреть кореляцию.
"На глаз" каждое объявление о грядущем повышении пенсии, вызывает опережающее повышение цен.
Явное или скрытое. Те продукты, которые в "непрозрачной" упаковке как-то заметно теряют в весе или размерах.
Горбуша холодного копчения, за три года выросла в цене вдвое. Скумбрия - раз в пять! Глазурованные батончики при росте цены, уменьшились , минимум, на четверть! Молоко в бутылках, те самые - "полосаты кот" и "пьяный молочник", с 21-го рубля до 33-х подросли за пару лет! Про колбасу, я даже и говорить не хочу...Я уже цен не помню, поскольку... если раньше я не мог ее купить за 300, то теперь не могу ...за 700!
Цену на бензин называть? Вот точно помню, 2001 - 10 рублей, сегодня 33! Квартплата, за 6 лет, с 700 до 2300...

Но , давайте дружно всплакнем!!!
За 2012 год наши миллиардеры стали на $52 млрд беднее ... И число их стало меньше.На 5 человек.
Ах, какая печаль!
Правда, Россия все - одно на втором месте в мире по количеству долларовых(!) миллиардеров!

[Галина1977]

Я записываю каждую пенсию

А цены на продукты и ЖКХ не записываете? Я уже не говорю про "типа ненужное". Например, отдых в Турции в прошлом году стоил на 6000 дешевле. Сразу говорю - это наше повышение, не турецкое! ЗНАЮ!

[echinaceabel]

отдых в Турции в прошлом году

Нам ни в том, ни в этом такое не грозит, впрочем как и отдых вообще. В общем - у кого-то щи жидкие,а у кого-то бриллианты мелкие (с)

[greisic]

Хотели пенсии с 1 апреля поднять на 6.5%,а подняли всего на 3%.
Из-за потерянных денег на Кипре,которые своровали у народа.
Медведев сам признался,что там ограбили награбленное.

[булатова]

Хотели пенсии с 1 апреля поднять на 6.5%,а подняли всего на 3%.

Кто хотел? Ссылку давай.