Пенсия: счастливая сказка или грабёж среди бела дня?

[булатова]

Старый ворчун:
1. Потребительские корзины бывают разные.
Для расчета инфляции используется стоимость корзины, учитывающей население с различными доходами.
А прожиточный минимум - это стоимость корзины для малообеспеченных.
2. И то и другое - средние значения. У каждого конкретного человека своя корзина.

[булатова]

булатова, вот вы все действия ПФР пытаетесь обосновать с разумной позиции

Во-первых, это не так, у меня немало претензий к ПФР.
Во-вторых, я оспариваю глупые и необоснованные нападки на ПФР.

[Старый ворчун]

Старый ворчун:
1. Потребительские корзины бывают разные.
Для расчета инфляции используется стоимость корзины, учитывающей население с различными доходами.
А прожиточный минимум - это стоимость корзины для малообеспеченных.
2. И то и другое - средние значения. У каждого конкретного человека своя корзина.

Ну да.
Если прожиточный минимум (стоимость фиксированного набора товаров/услуг) по официальным данным снизился, а в реальности подорожал - конечно же, это из-за нашей тупости и непонимания тонкостей статистики.

[Всем привет! :)]

Во-первых, это не так, у меня немало претензий к ПФР.
Во-вторых, я оспариваю глупые и необоснованные нападки на ПФР.

Если бы ПФР не принимал глупые и необоснованные решения, никто бы на него не нападал.

[Галина1977]

Если прожиточный минимум (стоимость фиксированного набора товаров/услуг) по официальным данным снизился, а в реальности подорожал - конечно же, это из-за нашей тупости и непонимания тонкостей статистики.

Естессссно!!! Вот опять который человек демонстрирует своё невежество!!! Бедная Булатова и ещё во сто крат беднейшее правительство, и как они существуют в этой стране полной невежд!!! Тяжко доказывать, что "инфляция 7%", когда ими даже и не пахнет!!! А они всё равно стараются!!! Не старайтесь, Булатова, дураков в стране, конечно, много, но на этом форуме, уверена, их практически нет!!! И делать из образованных людей дураков вам вместе с правительством не надо! Они обойдутся без вас! Или нет?!

[булатова]

Если прожиточный минимум (стоимость фиксированного набора товаров/услуг) по официальным данным снизился, а в реальности подорожал - конечно же, это из-за нашей тупости и непонимания тонкостей статистики.

Вам известен состав корзины для ПМ?
Вам известны цены товаров ПМ по всей России?
Наверняка нет.
Наблюдая магазины в своей округе трудно знать динамику ПМ за её пределами.

[булатова]

Говоря о глупых нападках на ПФР, я имею ввиду например такие:

26.10.2012

Накопления в ПФР - это действительно сомнительное мероприятие, и не просто сомнительное, а самое что ни на есть лохотронское. Просто положить деньги под подушку и скормить их инфляции - и то больше...

25.10.2012

Во дают! ПФР уже примазывается к тем деньгами, что дети по долгу своей совести дают родителям на жизнь! Совсем уже совесть последнюю потеряли, гады!!! Гнать их! Гнать поганой метлой этих поскуд и...

[Галина1977]

Наблюдая магазины в своей округе

А в вашей округе цены упали? Или зарплаты выросли?
Пример:
Прожиточный минимум в Красноярском крае вырос на 4,2 % и теперь составляет 7551 рубль.
Об этом сообщает пресс-служба министерства экономики и регионального развития.
Новую величину прожиточного минимума за третий квартал 2012 года утвердило правительство края. В целом по региону величина увеличилась на 4,2 процента и теперь составляет 7551 рубль.
Как отмечают в министерстве, повышения прожиточного минимума связано в с повышением цен на овощи (картофель, капуста, морковь), куриное мясо (на 15,5 %) и хлеб (на 3,4 %). Цены на непродовольственные товары, которые тоже входят в состав потребительской корзины, выросли на 1%. Плюс к этом со второго полугодия 2012 года в Красноярском крае на 5,5% выросли тарифы на услуги ЖКХ.
Напомним, величина прожиточного минимума устанавливается один раз в квартал.
А теперь то, что имеем на самом деле - Хлеб стоил 16 руб. теперь 19, это на 3,4%? Самый дешёвый хлеб стоил 12 руб, теперь 15 руб., Куриное мясо стоило летом 85 руб. , теперь 115 - это 15,5%. Или вы предлагаете пробежать по всему краю и увидеть, что где-то куры подешевели? Вы верите в ЭТО? Я - нет! Нигде в крае ничего не подешевело!!! Переубедите меня в обратном! Киньте ссылку!!! И тарифы на ЖКХ выросли не на 5,5! А, наверное, мне надо взять ещё булку какого-нибудь хлеба из проросших семян финикового дерева или курицу, выращенную на семенах чего-нибудь там ... которую кушает Прохоров... Оно всё подешевело в два раза... и таким образом получаем 3,4%!!! КРУТО!!!

[булатова]

А теперь то, что имеем на самом деле - Хлеб стоил 16 руб. теперь 19, это на 3,4%? Самый дешёвый хлеб стоил 12 руб, теперь 15 руб., Куриное мясо стоило летом 85 руб. , теперь 115 - это 15,5%.

"Летом" - это какого именно числа?
"Теперь" - это какого именно числа?
Что такое куриное мясо? Филе, грудки, крылышки, окорочка, голень, тушка, набор для шашлыка? Замороженное или охлажденное?
Что такое хлеб? В больших магазинах десятки видов хлеба. Вы о котором?
Даже на одноимённый товар в разных магазинах одного города цены очень разные.
Поэтому для оценки стоимости потребительской корзины существуют строгие методики.
А ваши обывательские рассуждения - наивны.

[svikh]

где-то куры подешевели?

Да пожалуйста!
Мясо кур (несушка) от 73 руб/кг до 77 руб/кг http://krasnoyarsk.pulscen.ru/firms/98669194

Боюсь, что мясо кур-несушек - не лучший вариант для стола .
Впрочем, странности цен доводят до ступора. Ваших красноярских куриц возят к нам в Иркутск и продают тоже по 115. Невзирая на перевозку. А местных куриц продают на десятку дороже.
Аналогично, к примеру, с яйцом: 1сорт по 3.60 за яйцо из Красноярска в сетевом магазине, а местное яйцо продают по 4.60.
Про хлеб не скажу - пока не возят. Но стандартная буханка на 560-600 граммов в ларьке от хлебозавода продаётся за 25р.

Так что не пытайтесь понять логику правительства, да ещё и своего края. У них стоимость ПМ считается с оглядкой на федералов.
Живите параллельным курсом.

[svikh]

Профсоюзы тоже говорят своё слово про пенсионЭров. Жену отдай дяде, а сам иди к....
http://solidarnost.org/thems/politEk...miya_9340.html

[Всем привет! :)]

Говоря о глупых нападках на ПФР, я имею ввиду например такие:

26.10.2012

25.10.2012

Глупость и алчность ПФР поражадет агрессию. Эта агрессия будет только нарастать, т.к. алчность и глупость ПФР с каждым днем увеличивается. Со временем агрессия приведет к стихийным расправам. Забыли историю совсем.

[YUM]

Профсоюзы тоже говорят своё слово про пенсионЭров. Жену отдай дяде, а сам иди к....
http://solidarnost.org/thems/politEk...miya_9340.html

Глупость и алчность ПФР поражадет агрессию. Эта агрессия будет только нарастать, т.к. алчность и глупость ПФР с каждым днем увеличивается. Со временем агрессия приведет к стихийным расправам. Забыли историю совсем.

Трудно с этим не согласиться. Нужно только добавить к ПФР и ФНПР
Судя по тексту, на котроый дана ссылка, ни первые, ни вторые вообще не представляют каким образом еще навешать лпашу на уши этих "трудящихся".

Уже сейчас авторы стратегии признают то, что пенсия - это отложенная часть заработной платы.

Вся пенсионная система, нюансы которой изложены в нашей справке, имеет один существенный экономический изъян: из-за того, что в стране с населением в 140 млн человек экономически активен только каждый второй, отчислений на выплату пенсий ныне здравствующим пенсионерам не хватает.

Это, простите как увязывается между собой?
"Экономический актвиный каждый второй", откладывает часть заработной платы на выплату ныне здравствующим пенсионерам, однако его убеждают, что страховые взносы, перечисляемые работодателем, зачисляются на на индивидуальный счет

Попытка реформирования пенсионной системы в 2002 году провалилась, и сейчас об этом можно говорить однозначно. Главным образом потому, что идея, согласно которой работники 1967 года рождения и младше должны были сами инвестировать в свою будущую пенсию через накопительную часть, себя не оправдала.

Да и как она могла себя оправдать, если

Средства “молчунов” автоматически отправляются в государственную управляющую компанию ... но проблема в том, что государство размещает их в низкодоходных бумагах, ставка по которым ниже инфляции, то есть они обесцениваются, сгорают...

Вместе с тем,

... страховая часть пенсии государством индексируется более высокими темпами (примерно 10% годовых). Таким образом, возникает парадокс: тот, кто ничего не копил, при выходе на пенсию будет богаче того, кто как бы копил.

Оставим в стороне лукавство подсчета инфляции и заверения будто бы 10% годовых ее опережают.
Заметитм только, что негосударственный пенсионный фонд, тот самый, куда зовут перечислять реальную тысячу в месяц, обещает всего 7.52% годовых прироста.
Посмотрим, чего еще выплывает на поверхность в процессе критики .

По данным Министерства финансов, дефицит бюджета Пенсионного фонда России в 2011 году достиг 1,7% ВВП, и если оставить все как есть, то с учетом демографической ямы, которая ожидает нас в ближайшие десятилетия, к 2050 году дефицит составит 2,4% ВВП. Дыру в пенсионном бюджете, естественно, покрывает бюджет федеральный, но уже в этом году вливания в ПФР превысят 1 трлн рублей.

Алло, Минфин! На дворе , пусть и заканчивающийся, но пока 2012 год. Детям, которые родились в этом году, в 2050 м будет 38 ! Как говорится - самый "экономически активный возраст" - институты закончены, опыт наработан, дети выросли... Нужно с пеной у рта и отчаянием приговоренного к смерти биться гловой в вышестоящие инстанции и требовать ... стимулирования рождаемости ! А что делает наше Правительство?
Оно принимает иезуитский закон о наислениях страховых взносов по беремнности и родам, в том числе!
Согласно которому, молодая семья будет в буквальном смысле слова, умирать с голоду, заведя себе ребнка . А надо - трех! Ибо, только ТРИ РЕБЕНКА в семье обеспечивают ПРОСТОЕ ВОПРОСИЗВОДСТВО численности населнеия. Простое, не расширенное.
Но три ребенка - это, минимум 5 лет на нищенском пособии по БиР, а в дальнейшем - нищета в связи с частыми болезнями детей.

Минфин с Минтрудом и прочими "минами" должен костьми ложиться , но предусматривать в бюджете реальные, а не декоративные меры по предоставлению жилья молодым семьям, имеющим детей. Вспомните, как в советское время молодежь стремилась поскорее "расписаться", "встать на очередь" и родить ребенка, чтобы очередь на жилье двигалась..
===
Даже не хочетсяя рассуждать на тему еще одного, корпоративного пенсионного отчисления.
Очнитесь, умники! За чей счет будет перечисляться эта сумма в конечном итоге?
Правильно, за счет тех же пенсионеров, вынужденных уплачивать тот скрытый налог, являясь конечным потребителем продукта. И что даст им "корпоративка" в 5-7 %, если для ее выплаты необходимо, как минимум, увеличить цену товара на(5 / 7)*1,18 ведь она попадет под этот налог. А с учетом несколькоих ступеней продвижения от исхдного к товарному продукту. эти пенсионные проценты будут съедены ростом цен!
Но увы! Наши руководители, если их так можно назвать, понимают, что социальные взрывы есть и будут. При том, что "будут" они только нарастать, а по этой причине, не социальное жилье для молодежди собираются строить, нет. Собираются они увеличивать зарплату своим охранникам - армии и полиции. В разы!
Сколько там наколядовал Минфин дефицит ПФРа? 1,7 % ВВП, ой, как много! А склько на увеличение финансирования
правоохранителей в бюджете на 2013 год заложено? Правильно - на 9 %
И а оборону 25.8 %
Вот и вся "социальная направленнность" нашего нынешнего государства...
О единстве народов, которого , нам так часто говорят именно сегодня!!
С праздником!
Каким?

[svikh]

страховые взносы, перечисляемые работодателем, зачисляются на индивидуальный счет

А это опять массовое использование эвфемизмов. Лапша...
Солидарной частью называют 6%, которые , по сути, являются благотворительностью, филантропией в пользу получателей социальных пенсий, ну и, конечно же, для оплаты жизненных комфортных потребностей ПФР. В чём тут солидарность? в чём возвратность этой доли взноса? В том, что якобы я прицелился попасть пораньше в список инвалидов или стать работником ПФР?
Индивидуальные 10% настолько индивидуальны, что их тут же отдают на выплаты. Да, учитывают с какой-то целью. Усреднённые 10% в месяц вкупе с накопительной частью = примерно пять 40%-х пенсионов в год. Остальные 7 месяцев - родина, дай хлебушка? И родина щёдро поила меня даёт, индексируя инд. часть на инфляционный процент.
И тут я обнаруживаю, что накопления в ВЭБе тихо изымаются (на время, конечно) под облигации родины с низкими процентами. И одновременно громко индексируют и пенсии, и всякие страховые части пенсионных капиталов. Т.е. одной рукой берут - другой выдают. А потом рассуждают о том, что пенсы с накпительной частью окажутся в проигрыше про сравнению с прочими. Кто же мешает и накопительную часть индексировать?

Я согласен с YUM, что повышение рождаемости позволит сохранять пирамиду. Но рождаемость падает.
Вот наш подъезд из 15 кв.(не всех, конечно, знаю):
- два пенсионера + 1 сын (с женой, у которой есть свои родители)+2 ребёнка. Один обеспечивает пенсию своим родителям? Два ребёнка прокормят в будущем своих?
- энергичная бабушка с неработающей дочуркой при её двух детках. Чьи деньги идут на пенсию бабушке? сколько надо драть с двух деток в будущем на мамашку?
- семейная пара с двумя совершеннолетними сыновьями. Не Газпром, не чиновники. Видимо, двое прокормят двоих?
- одинокая пенсионерка. Ни мужа, ни детей. Чти деньги её кормят?
- Пенсионная пара+работающая пара+взрослый сын. Один сын. На двух родителей.
- Бабушка+работающая семейная пара+дочурка. Одна на всех.
- Работающая семейная пара+ сын-студент.
- Работающая семейная пара+ две дочки.
- Работающая семейная пара+ сын. У этих ещё есть шанс на детей, вот только в 1комнатной квартире тесновато.
- Работающая семейная пара. С собачкой. Детей нет.
- Мать-полуодиночка, у которой трое сыновей. Вот тут можно быть спокойным, всё-таки три ребёнка могут обеспечить взносами её пенсию.

Где тут светлое будущее? сколько вносов надо собрать с этих деток, когда их родителя запенсионерят?
Или будем надеяться на содидарность?

[булатова]

Глупость и алчность ПФР поражадет агрессию. Эта агрессия будет только нарастать, т.к. алчность и глупость ПФР с каждым днем увеличивается. Со временем агрессия приведет к стихийным расправам. Забыли историю совсем.

Замечательный пример наивности автора сей цитаты.
ПФР - только исполнительный орган.
Он исполняет законы, принятые Госдумой, Совфедом и президентом.
А депутатов и президента выбрали мы с вами.

У нас беда с пенсионной стратегией. Существующая - неудовлетворительна. Но не ПФР в этом виноват.

[svikh]

Я согласен с Булатовой. ПФР, точно так же, как многое другое: "Я только исполнял приказ!" Причём до того буквально, что истерика с Тензором основана на недомолвке законодательства - а ПФР "только исполнял приказ".

Что касется "выбрали мы с вами" - то это не так. Мой голос аккуратно украден в чью-то пользу . В полном соответствии с законодательством, которое смастерили под себя, любимых.

[булатова]

Что касется "выбрали мы с вами" - то это не так. Мой голос аккуратно украден в чью-то пользу . В полном соответствии с законодательством, которое смастерили под себя, любимых.

Верно, не все выбрали нынешнюю власть.
Но им придется подчиниться. Таковы правила демократии.

[булатова]

истерика с Тензором

Пардон, у кого истерика?

[Старый ворчун]

Замечательный пример наивности автора сей цитаты.
ПФР - только исполнительный орган.
Он исполняет законы, принятые Госдумой, Совфедом и президентом.
А депутатов и президента выбрали мы с вами.

ваших депутатов с вашим президентом вы с чуровым выбрали.
нас-то сюда не приписывайте. никаких "мы с вами" не было.

[булатова]

ваших депутатов с вашим президентом вы с чуровым выбрали.
нас-то сюда не приписывайте. никаких "мы с вами" не было.

Вы голосовали на выборах?

[Старый ворчун]

У нас беда с пенсионной стратегией. Существующая - неудовлетворительна. Но не ПФР в этом виноват.

На самом деле виновен не только ПФР. Один бы он, естественно, не смог такое натворить.

При этом ПФР - один из основных авторов/разработчиков существующей системы и один из основных её бенефициаров.

Или Вы считаете, что во всех гадостях виновен только и исключительно один ваш путин?

[Старый ворчун]

Вы голосовали на выборах?

да.
и "Мой голос аккуратно украден в чью-то пользу . В полном соответствии с законодательством, которое смастерили под себя, любимых." и я даже догадываюсь, в чью именно.

отвечаю на следующий вопрос: в путинский суд я по этому поводу не обращался.
всё это мы многократно пережевывали на других ветках.

Верно, не все выбрали нынешнюю власть.
Но им придется подчиниться. Таковы правила демократии.

не слышал о таких правил демократии: открытое, наглое, циничное воровство. похоже, вы путаете демократию с чем-то совсем другим.

[svikh]

Верно, не все выбрали нынешнюю власть.
Но им придется подчиниться. Таковы правила демократии.

Отнюдь. Подобная трактовка правил демократии ничем не отличает её от тирании. Поищите в сети "Диалог Сократа и Менандра о демократии".
Существует и понятие "консенсус", при котором большинство вынуждено учитывать интересы меньшинства.
А так - полная версия принципов демократического централизма из Устава КПСС:

Как жить - на собрании подскажут,
Что пить - почитай в указе,
Что есть - в "Полезных советах".
Указ прочитай три раза,
И два о крылатых ракетах,
Где жить - разузнай в Исполкоме,
На что - разве это важно?
Что петь тебе скажут в Горкоме,
Борцом будь за мир отважным!
С кем спать - спроси у ячейки,
Дадут там ответ достойный.
Позором клейми недоделки!
"НЕТ!" крикни звёздным войнам!
Что не так - обратись в газету
и в радиопередачу. -
Помогут отцовским советом
И недруги все заплачут.
Зарплату отдай в Фонд Мира,
Пусть в мире смеются дети.
С начальством будь скромным и смирным,
Оно за тебя в ответе.
Вступай в ДОСААФ скорее!
Крепи страны оборону!
В месяц тридцать копеек -
И за оборону спокоен.
Партии нашей слава!
Пройдя, поклонись Обкому.
Да здравствует наша держава,
Великие наши законы!
В жизнь Ильича заветы!
Вперёд с нами, алые стяги!
Все мы за мир в ответе,
Поднимем повыше флаги!
Янка Дягилева,1986 (?)

[Всем привет! :)]

Пардон, у кого истерика?

Истерика у пользователей системы СБИС++, кол-во которых по некоторым оценкам вышло на 1 место, что, видимо, не нравится конкурентам.
Что еще раз подчеркивает алчность руководства ПФР. И нечего стрелки переводить на партию, правительство и думу. Отвечайте сами за себя!!!

[булатова]

Отвечайте сами за себя!!!

Поясните!
К ПФР, Тензору, СБИС++ и конкурентам я не имею не малейшего отношения.

[булатова]

не слышал о таких правил демократии

Повышайте свой уровень. Есть куда.

[Всем привет! :)]

Поясните!
К ПФР, Тензору, СБИС++ и конкурентам я не имею не малейшего отношения.

Круто... ПФР уже сам за себя не отвечает... ну тогда ПФРу тем более нечего делать в обществе, где принято все-таки нести ответственность за свои слова и свои поступки

[stas®]

Повышайте свой уровень. Есть куда.

Нет уж. Уровень жуликоватости до Ваших кумиров не стоит повышать

[НатальяС]

Замечательный пример наивности автора сей цитаты.
ПФР - только исполнительный орган.
Он исполняет законы, принятые Госдумой, Совфедом и президентом.

Интересно, какие законы соблюдает ПФ, выставляя требование об уплате до 16 числа, если срок уплаты по закону не позднее 15? При этом звонят и предупреждают, что знают, что это незаконно, и просят не реагировать на требования, потом, говорят, эти требования аннулируются. А потом нам говорят в ПФ денег нет и надо повышать пенсионный возраст.

[YUM]

Верно, не все выбрали нынешнюю власть.
Но им придется подчиниться. Таковы правила демократии.

" Воррр должен сидеть в тюрррьме" (ц) Вот это одна их основ демократии.
У нас же, к сожалению, это не не для всех. Суд, в смысле, который и определяет вор человек или нет.
Беда в том, что в стране есть класс ( спасибо г-ну Суркову, рассказавшему о его существовании), представители которого никогда не будут судимы. Законы у нас такие , этим же "классом" принятые.
---
Возвращаемся к проблем "стратегии пенсионной реформы".
Один человек(назовем его А) попросил другого (назовем его -Б) дать ему денег. Обещал сохранить, приумножить и вернуть в срок . Сделка состоялась.
Через какое-то время, до гражданина Б доходят слухи, что гражданин А ведет образ жизни, который называется - широким. Несколько раз в год ездит в теплые края на отдых, говорит, что на семинары. Покупает себе лимузин с полным набором электронной начинки и, даже - с плазменной панелью. Говорит, что для работы! Содержит любовниц, живет в особняке, где, говорят, даже ручка на унитазе - золотая...
Но, вот беда, занятые денежки у других граждан не возвращаются, мол - денег нет. И занимает этот А сова и снова , в том числе у Государства...
Пошел гражданин Б на гражданина А с вопросом - как же так? Каковы перспективы возврата моих денег ?
На что ему этот А и отвечает - а ты мне теперь не 22 % с зарплаты плати, а подкинь еще 7 - 8 и все будет в шоколаде! И получишь твои денежки, правда не в указанный в договоре срок, а на 5-10 лет позже....если доживешь.
Вот так вот выглядит предлагаемая "стратегия" пенсионной реформы , невооруженным глазом.
Спрашивается, каким дураком должен быть этот самый Б, чтобы поверить этому А ?