Пенсия: счастливая сказка или грабёж среди бела дня?

[Галина1977]

Итальянцы в ауте!

Да у них там не далеко от нашего! Не зря ж ВВП и СБ (не знаю как по батюшке) друзья по-жизни!!

[Галина1977]

утром в телике сказывали

А это - известная хитрость наших ньюсмэйкеров - типа ТАМ ещё хуже, чем ТУТ!!! Ну-ну, поверили!

[Всем привет! :)]

Проблема в том, что добровольно мало кто будет откладывать.
Люди мало думают о предстоящей старости.
Во всех развитых странах есть обязательное пенсионное страхование.

ну да! только пенсионный фонд способен думать за всех)))
пенсионный фонд - ум, честь и совесть нашей эпохи

В общем, очередная мифология чтобы деньги из карманов выуживать: "вам не надо думать - мы думаем за вас"
Последние штаны готовы снять с уже загнувшегося на сегодня бизнеса!

[skit50]

Я конечно не ввосторге от ПФР,сама уже пенсионерка (но работаю,разве на пенсию проживешь,если только существовать).Зачем нам нужны депутаты в городах,областях.Это столько денежных средств уходит на их зарплату,а они еще и на работу могут не ходить.Пусть бы была одна ГОСДУМА в Москве.Может я не права,но они для народа ничего хорошего не сделали.

[булатова]

Сейчас что-то у меня народ потянулся за справками о заработках 1997 -1999 гг.
Вспомнились ТЕ заработки...
За 1997 г. ср.месячный заработок - 700 рублей/с учетом деноминации/
за 1998 г. - 900 руб.
за 1999 г. -1200 руб.
Ну и от какой з/пл будем пенсию считать?

Зарплаты до 2002 года при назначении пенсии учитываются совершенно иначе, чем страхвзносы с 2002 года.
Поучите матчасть.

[булатова]

Пусть бы была одна ГОСДУМА в Москве.

Может и Госдуму закрыть? Оставить Политбюро.

[булатова]

ну да! только пенсионный фонд способен думать за всех)))
пенсионный фонд - ум, честь и совесть нашей эпохи

В общем, очередная мифология чтобы деньги из карманов выуживать: "вам не надо думать - мы думаем за вас"
Последние штаны готовы снять с уже загнувшегося на сегодня бизнеса!

Пенсионные фонды - не наше изобретение.
Они давно существуют в развитых странах (США, Канада, Япония, ...).

[skit50]

Может и Госдуму закрыть? Оставить Политбюро.

Может быть.

[v_ch]

Так их пенсионные фонды это совсем нето, что наши. Две большие разницы, как говорят в Одессе. Помните, как в 90-х их ПФ вкладывали деньги под безумные проценты в наши ГКО? В 1998 г, когда случился дефолт, правительство США так надавило на свору ЕБН, что все вложения с причитающимися процентами были быстренько возвращены в США. Государство американское защитило своих пенсионеров... Ни один их ПФ не имеет процента прибыли ниже уровня инфляции. Бумаги их ПФ - самое надёжное вложение.

[Дашуня]

Зарплаты до 2002 года при назначении пенсии учитываются совершенно иначе, чем страхвзносы с 2002 года.
Поучите матчасть.

Я про концепцию - 40 лет работаете и платите взносы, а потом 20 лет получаете 40% от з/пл.
Выходя на пенсию в 2020 г., стаж 40 лет берем от 1980 г.?
Что-то не так?
Или имеется ввиду поколение, которое родилось в 2012 году?
И никакой инфляции уже не будет? Даже доллар за 40 лет обесценился у себя на родине.

[Татьяныч]

Я вот не разобралась, при этой концепции 40х20 потолок в 512 тыс будет? или уже нет?
а иначе, как 40% от зарплаты набрать при зарплатах выше полтинника?

[булатова]

Я про концепцию - 40 лет работаете и платите взносы, а потом 20 лет получаете 40% от з/пл.
Выходя на пенсию в 2020 г., стаж 40 лет берем от 1980 г.?
Что-то не так?
Или имеется ввиду поколение, которое родилось в 2012 году?

Концепция одно, а подробности - другое, про них мы можем только фантазировать.
При реформах пенсионной системы важно прописать детали переходного периода для разных поколений. А это пока в тумане.

И никакой инфляции уже не будет? Даже доллар за 40 лет обесценился у себя на родине.

Я разве отрицаю инфляцию?

[YUM]

Концепция одно, а подробности - другое, про них мы можем только фантазировать.
При реформах пенсионной системы важно прописать детали переходного периода для разных поколений. А это пока в тумане.

Я разве отрицаю инфляцию?

Дьявол кроется в деталях (ц) Старовата поговорка.

Может и Госдуму закрыть?

Нет, прямо, открыто, строем - в Кузбасс уголь в вагоны грузить. Лопатами.
Хоть какая-то польза от дармоедов будет

[булатова]

как 40% от зарплаты набрать при зарплатах выше полтинника?

ИМХО, пенсия в 40% зарплаты - глупость, пенсия должна были лимитирована, например, тремя МРОТ (на конкретном значении лимита не настаиваю).
Богатые могут и должны сами позаботиться о старости.
Для наиболее высокооплачиваемых пенсия вообще ни к чему.
Вообразите пенсионеров Усманова, Вексельберга, Потанина, ..., Кобзона, Пугачеву, ... (извините, кого упустил).
Это только вершки.

[Татьяныч]

ИМХО, пенсия в 40% зарплаты - глупость, пенсия должна были лимитирована, например, тремя МРОТ (на конкретном значении лимита не настаиваю).
Богатые могут и должны сами позаботиться о старости.
Для наиболее высокооплачиваемых пенсия вообще ни к чему.
Вообразите пенсионеров Усманова, Вексельберга, Потанина, ..., Кобзона, Пугачеву, ... (извините, кого упустил).
Это только вершки.

где-то когда-то читала, что цифра в 40% от зп была списана с высокоразвитой цивилизованной европы.

[Татьяныч]

На главной странице клерка сегодня статья журналистки о письмах щастья.
Вот она вроде как разобралась там при помощи профессора в своих накоплениях.
А в конце статьи мечтать начала о пенсии в 50 тыс, при этом задумавшись, что оказывается еще больше работать за это ей придется (наивная...)

[YUM]

ИМХО, пенсия в 40% зарплаты - глупость, пенсия должна были лимитирована, например, тремя МРОТ (на конкретном значении лимита не настаиваю).
Богатые могут и должны сами позаботиться о старости.
Для наиболее высокооплачиваемых пенсия вообще ни к чему.
Вообразите пенсионеров Усманова, Вексельберга, Потанина, ..., Кобзона, Пугачеву, ... (извините, кого упустил).
Это только вершки.

Можно даже и не воображать, а представить себе реального пенсионера Шаймиева. 700 тыр в месяц.
А у подполковника КГБ в отставке Путина В.В. пенсия скромная - чуть больше 2 тысяч в месяц(100.6 тыр за 4 года), если верить декларации о доходах кандидата в Президенты Путина В.В.
Правда, он пообещал, что теперь военная пенсия будет индексироваться на 2 %...
сверх инфляции.
Что касается Пугачевой А.Б. то и у нее пенсия такая же крохотная.

- Пенсии ужасные, - согласился Галкин. - Это я могу сказать без шуток. Вы знаете, какая пенсия у Аллы Борисовны? 2000 рублей! Это я сейчас не шучу!

Никто не помнит, какая была пенсия у Белявского ? 8 тыс. Что и послужило, как говорят, поводом...
Такого же размера пенсия и у Леонтьева, если верить Максиму Галкину.
Таким образом, пенсия у нас - красивая сказка. Про Буратину, закопавшего свои денежки на Поле чудес...
Что там было дальше, все помнят?

[Алексаша]

ИМХО, пенсия в 40% зарплаты - глупость, пенсия должна были лимитирована, например, тремя МРОТ (на конкретном значении лимита не настаиваю).
Богатые могут и должны сами позаботиться о старости.
Для наиболее высокооплачиваемых пенсия вообще ни к чему.

А "богатые" - это, простите, с каким доходом? Или это те, которым имущество принадлежит на некую сумму? На какую?
Высокооплачиваемых - опять же, это которых?

И в связи с чем дискриминация?

[Татьяныч]

Для наиболее высокооплачиваемых пенсия вообще ни к чему.

в том-то и дело, что планируемая реформа их и не коснется - для силовиков и чиновников планируют оставить прежнюю систему накоплений

[Всем привет! :)]

Пенсионные фонды - не наше изобретение.
Они давно существуют в развитых странах (США, Канада, Япония, ...).

Спасибо, что напомнили! Однако, дворцы и лимузины наших работников ПФР - это чисто наше изобретение! Зарубежные чиновники ведут себя скромно и не воруют пока не лопнут от жадности, и это при том, что в ПФР официально дефицит! Нам такой ПФР не нужен! ПФР гребет свое бабло сегодня на том, что якобы народ не в курсе, что его ждет старость, и поэтому с него надо драть три шкуры в каких мифических заботах о его старости, но это идеология тех, кто народ считает безграмотным и недалеким былом! А тех, кто нас не уважает - надо искоренять! Долой ПФР!!!

[YUM]

Спасибо, что напомнили!... Долой ПФР!!!

Идея введения единого социального налога, т.е. объединения всех страховых взносов, возникла еще в 1998 г., когда Госналогслужба России (в 2001г - Министерство по налогам и сборам РФ) предложила при сохранении механизма сбора страховых взносов в социальные внебюджетные фонды установить для них единую унифицированную налогооблагаемую базу и передать функции учета и контроля одному ведомству.
после принятия части второй Налогового кодекса РФ и Федерального закона от 5 августа 2000 г. № 118-ФЗ с 1 января 2001 года вступил в силу новый порядок исчисления и уплаты взносов в государственные социальные внебюджетные фонды.
Если Вы помните, с принятием Налогового кодекса , включавшего в себя главу 24 - ЕСН. Данный налог заменил собой
взносы в ОМС, ФСС и ПФР. В связи с чем эти "фонды" должны были прекратить свое существование.
Функции сборщика и распределителя переходили МНС.
Ну и где сейчас этот налог ? И где эти "сборщики и распорядители" ?
А "фонды" живут и процветают!
Почему?
Включаем логику.
Делаем ставки.
Делаем выводы...

[булатова]

А "богатые" - это, простите, с каким доходом? Или это те, которым имущество принадлежит на некую сумму? На какую?
Высокооплачиваемых - опять же, это которых?

И в связи с чем дискриминация?

Никакой дискриминации. Все в равных условиях.
Олигарх и простой пенсионер будут получать пенсию одного порядка.
ИМХО, мин.пенсия должна отличаться от макс.пенсии раза в 3-4, не больше.
Только для простого человека пенсия - основной доход. А для олигарха - тьфу.
Это позволит не разбазаривать общий пенсионный котел на тех, кто в пенсии практически не нуждается.

Сейчас колоссальное расслоение общества по уровню доходов.
Миллионы людей зарабатывают менее 10 тыс./мес.
Миллионы других людей зарабатывают более 50 тыс./мес.
А десятки тысяч людей зарабатывают более 200 тыс./мес.
Концепция "пенсия=40%заработка" консервирует это расслоение до гробовой доски.

[булатова]

Зарубежные чиновники ведут себя скромно и не воруют

Смелое утверждение!

[Татьяныч]

Сейчас колоссальное расслоение общества по уровню доходов.
Миллионы людей зарабатывают менее 10 тыс./мес.
Миллионы других людей зарабатывают более 50 тыс./мес.
А десятки тысяч людей зарабатывают более 200 тыс./мес.
Концепция "пенсия=40%заработка" консервирует это расслоение до гробовой доски.

опять же, если по отчислениям сохранится потолок (512 000), то о каком расслоении речь?
ведь макс размер пенсии все равно в районе 20 тыс будет?

[НатальяС]

Я согласна с Булатовой, если пенсия будет составлять одинаковую твёрдую сумму, не надо содержать пенсионный фонд, собесы вполне могут перечислять эти деньги на счета пенсионеров или на почту, чтобы та наличными выдавала. И будет справедливо. А что сверху, каждый должен зарабатывать самостоятельно.

[v_ch]

Любопытно, что до введения ЕСН и ПФ и ОМС купались в деньгах, после - денежки рассосались. М.б. совпадение?

[minavi]

Я согласна с Булатовой, если пенсия будет составлять одинаковую твёрдую сумму, не надо содержать пенсионный фонд, собесы вполне могут перечислять эти деньги на счета пенсионеров или на почту, чтобы та наличными выдавала. И будет справедливо. А что сверху, каждый должен зарабатывать самостоятельно.

Как раз Булатова против разгона ПФР. Её своя пенсия и так устраивает.

[minavi]

Любопытно, что до введения ЕСН и ПФ и ОМС купались в деньгах, после - денежки рассосались. М.б. совпадение?

После этого ПФР себе дворцов понастроил, кучу сотрудников нанял, машины, мебель. Так вот денежки и рассосались.

[Всем привет! :)]

Смелое утверждение!

а что разве нет? по крайней мере ни в США, ни в Канаде, ни в Европе нет никаких скандалов, связанных с расхищением средств пенсионного фонда. Только у нас! Наш ПФР жалуется, что количество пенсионеров больше, чем трудоспособных, от этого мол у них дефицит. Но на самом деле дефицит в основном от их воровства! Т.к. это явление старения для запада характерно тоже, однако находятся там почему-то средства на нормальные пенсии для пенсионеров.

[YUM]

а что разве нет? по крайней мере ни в США, ни в Канаде, ни в Европе нет никаких скандалов, связанных с расхищением средств пенсионного фонда. Только у нас! Наш ПФР жалуется, что количество пенсионеров больше, чем трудоспособных, от этого мол у них дефицит. Но на самом деле дефицит в основном от их воровства! Т.к. это явление старения для запада характерно тоже, однако находятся там почему-то средства на нормальные пенсии для пенсионеров.

Справедливости ради. Вы ошибаетесь!
И скандалы с нецелевым использованием пенсионных фондов там не редки и выступления против урезаний пенсионных выплат имеются.
Здесь нужно ясно представлять себе что такое пенсия у них и у нас. Точнее - источник ее выплаты.