УК - платежный агент?

[sveta55188]

Добрый день! Мы УК, с жильцами заключены договора управления, с ресурсоснабжающими организациями - договора поставки. Деньги принимаем в кассу организации или на р/с через кассы банков (комиссию платят жильцы), через платежные терминалы мы платежи не принимаем. Банк, в котором у нас открыт р/с, начал утверждать, что по 103-ФЗ мы являемся оператором по приему платежей и настоятельно рекомендует открыть нам спецсчет 40821... и зарегистрироваться в "Росфинмониторинге". Как я поняла п1 ст2 103-ФЗ мы являемся в понятии этого закона "поставщиками", а не операторами.

[skippy91]

Согласен с Вами.
Но имейте ввиду, что завтра вступают в силу изменения в закон 103-ФЗ.
В ст.4 добавляются новые пункты, в том числе:
"18. Поставщик при осуществлении расчетов с платежным агентом при приеме платежей обязан использовать специальный банковский счет.
Поставщик не вправе получать денежные средства, принятые платежным агентом в качестве платежей, на банковские счета, не являющиеся специальными банковскими счетами."

[sveta55188]

Мы не принимаем деньги через терминалы, у нас ни с кем, кроме банка не заключены агентские договора на прием денежных средств у населения. По 103-ФЗ "платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации", значит банк не является платежным агентом. На нас этот п.18 не распространяется, так я понимаю?

[skippy91]

С завтрашнего дня Вы не можете работать с банком по договору о приеме платежей

21. Кредитные организации не вправе выступать операторами по приему платежей или платежными субагентами, а также заключать договоры об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц с поставщиками или операторами по приему платежей.

в этом случае банки будут работать исключительно в соответствии с законом "О банках и банковской деятельности"
ну и спецсчет Вам все равно не нужен

[room111]

Это что, теперь чтоб принимать коммуналку надо теперь спец. счет открывать?

[skippy91]

Это что, теперь чтоб принимать коммуналку надо теперь спец. счет открывать?

это смотря как принимать.
см.соседнюю тему

[Александр7272]

Это что, теперь чтоб принимать коммуналку надо теперь спец. счет открывать?

Думаю речь идет о терминалах. Мы ведь раньше с вами данным законом в своей деятельности не руководствовались и дальше не будем.

[skippy91]

у нас ни с кем, кроме банка не заключены агентские договора на прием денежных средств у населения.

Действие положений части 21 статьи 4 (в редакции Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ) распространяется на отношения, возникшие из договоров, ранее заключенных кредитными организациями с поставщиками и операторами по приему платежей и подлежащих расторжению со дня вступления в силу Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ (пункт 10 статьи 23 Федерального закона от 27.06.2011 N 162-ФЗ).

[BorisG]

Думаю речь идет о терминалах. Мы ведь раньше с вами данным законом в своей деятельности не руководствовались и дальше не будем.

Неправильно думаешь.
Если Вы оказываете услуги населению (как того, кстати, требует постановление Правительства), то проблем действительно нет.
А вот если принимаете платежи в пользу ресурсоснабжаюжих организаций, в любом виде, (к сожалению, многие именно так и делают), увы, попадаете под этот закон и без спец счета не обойтись.

[Lisaya]

НЕ являетесь вы платежным агентом. Банк не прав. Вы принимаете деньги за свои услуги, по поводу выручки никаких ограничений в 103 ФЗ нет. Неделю занимаемся плотненько этим вопросом. Да, наши банки это что-то. Чего только не услышали. Но в большинстве своем все всё прочитали правильно.
Уже ждва банка предложили исправить договор, теперь не "Прим платежей", а " передов денежных средств" и "информационные услуги".
А спецсчет открыли для расчетов с ЕРЦ.

[sveta55188]

Спасибо, вроде бы до нашего банка тоже "дошло"

[ZHANNET]

Можно и я со своим вопросом, а мы Платежная система, которая работает с УК как с поставщиками услуг ЖКХ. Мы сейчас должны получать деньги б/нал на свой открытый спец счет от платежных субагентов с их спец. счетов, на которые субагенты, в основном ИП, кладут деньги налом из своих терминалов, а в эти терминалы физики и оплачивают услуги за ЖКХ.
Вот в чем вопрос, мы должны транзитом согласно нового закона как платежная система (ПС) со спец. счета гнать на спец счета всех УК, с которыми у нас договор на перечисление платежей. Значит все УК должны иметь спец. счета тоже? По закону мы можем как ПС перечислять с 408218 только на 408218 поставщика этих услуг, но есть еще фраза, что может быть расход со спец. счета на другие банковские счета, я понимаю так это, что на мой спец. счет поставщик отдает б/налом со своего спец счета мое вознаграждение, а я это вознаграждение перегоняю на обычный расчетный и плачу с него на свои нужды, налоги, выплачиваю з/плату.
Или все-таки УК дает нам вознаграждение б/налом со своего расчетного счета на спец.счет, будет ли это нарушение, будут ли банки стопорить эти платежи.
А если, например, я не перегнала на свой расчетный счет вознагражд. полученное от УК,оставила на спец счете, могу ли я заплатить налог в ГНИ, в ПФР-ведь тоже другие банковские счета.
А может УК мне будет перечислять мое вознаграждение сразу на р/счет со своего р/счета, сильно не заморачиваясь с этими спец счетами, будет ли это нарушением, будут ли банки пропускать такие платежи? Вопросов куча , комментариев законодателей нет, банки платежи поЖКХ пока не принимают, ждут бумаги от ЦБ РФ, СБ вышел с предложением на временный для банков мораторий этого закона.В общем неразбериха стоит уже 29,30 сентября.А в понедельник надо гнать все б/налы как по закону, потому что 29 и30 кто в лес , а кто и по дрова.

[BorisG]

... Значит все УК должны иметь спец. счета тоже?

Если они работают с Вами, то да.

... но есть еще фраза, что может быть расход со спец. счета на другие банковские счета, я понимаю так это, что на мой спец. счет поставщик отдает б/налом со своего спец счета мое вознаграждение,

Нет.
Плохо, что тут несколько веток на одну тематику, ибо ответ был уже дан.
Варианты выплаты вознаграждения бывают разные.
Если его платит поставщик, то он платит его со своего оыбчного счета на Ваш обычный счет.
Вы тоже можете списать со своего спецсчета вознаграждение, если это предусмотрено агентским договором.

могу ли я заплатить налог в ГНИ, в ПФР-ведь тоже другие банковские счета.

Это ляпа в законе, но банки врядли позволят провести такие платежи.

А может УК мне будет перечислять мое вознаграждение сразу на р/счет со своего р/счета,

Именно так и должно быть, если агентское вознаграждение платит УК.

[ZHANNET]

Из нового закона, т. е новой редакции следует, что субагенты могут сдавать наличку со своих терминалов, а денежку туда кладут физики, отсюда следует, что авансовые гарантированные взносы поставщикам уже отпадают, сколько выручки пришло в терминал-столько и сдал на спец.счет, а поставщики намекают нам ПС , что авансовые платежи присылайте-ка нам на р/счет.
А где возьмет их ПС, если субагенты перечислили все выручку с терминалов на спец счетов, получается, что ПС нужно вывернуться и добыть денег, где хошь, и проавансировать те же УК или МТС. Понимаем, что авансы нужны, потому что банки в выходные не работают, а платежи в терминалах лежат и ждут инкассацию, а система вся может встать из-за нехватки денег. Следоват. авансы надо загнать перед выходными поболее , но только со своего р/счета на р/счет поставщиков-не нарушение ли это новой редакции закона и что из это последует-заморочка для субагентов и ПС?

[BorisG]

... что субагенты могут сдавать наличку со своих терминалов,

Не могут, а обязаны.

... отсюда следует, что авансовые гарантированные взносы поставщикам уже отпадают,

Нет, вовсе не следует. Авансовые платежи никак не попадают под действие этого закона.
Но вот зачесть авансовые платежи агент уже не может.

... поставщики намекают нам ПС , что авансовые платежи присылайте-ка нам на р/счет.

Правильно намекают. Еще раз, поскольку авансовые платеди под действие закона не попадают, платить их надо с обычного счета на обычный.

... А где возьмет их ПС,

Так авансы на то и авансы, что это чьи то свободные активы. Вы данном случае Ваши.

... Понимаем, что авансы нужны,

Нет, я вот не понимаю.
Потому как это обычное кредитование поставщика.

... -не нарушение ли это новой редакции закона

Еще раз, нет.

... и что из это последует-заморочка для субагентов и ПС?

Закон действительно ухудшает положение агентов и ПС, в договорах которых есть авансовые платежи.
Т.е. если есть возможность, надо пересматривать условия договоров в этой части.

[ZHANNET]

А не могли бы вы указать путь к тем веткам, где было обсуждение по этому закону, что по поиску не нашла, может не так искала.Заранее благодарна.

[Lisaya]

BorisG, ты с авансами не спутался? Платить авансы обязанность УК. Агент тупо перечисляет деньги на спец счет УК, а уж УК разбирается дальше. Или Агент платит по команде УК. Ляп в законе действительно есть, совершенно дурацкий. Но допустим я коамндую агенту плати со своего счета в теплосети. Агент и занать не занает аванс это для меня или нет. Нет у него ни моих счетов, ни обязанности отслуживать авансы это или нет.

[BorisG]

ты с авансами не спутался?

Нет, ни в коей мере.
Я как раз и хочу показать, что новая редакция закона пытается четко отделить движение средств, принятых платежным агентом, от иных средств. Разделить именно за счет движения этих средств исключительно через специальные счета.

Платить авансы обязанность УК.

И что?

Агент тупо перечисляет деньги на спец счет УК, а уж УК разбирается дальше.

Не факт. Это верно только в том случае, если УК сама поставщик услуг, а не является платежным агентом.

Или Агент платит по команде УК.

А теперь и ты десять раз подумаешь, дать ли такую команду, и есть ли у агента возможность платить за тебя.

Но допустим я коамндую агенту плати со своего счета в теплосети. Агент и занать не занает аванс это для меня или нет. Нет у него ни моих счетов, ни обязанности отслуживать авансы это или нет.

Если поставщик услуг - ты, а у агента только чистый агентский сбор, теплосети со своего спецсчета он заплатить не сможет в принципе. Он может заплатить только со спецсчета на спецсчет или с обычного счета на обычный. И никак иначе.

Т.е. ляпа в законе в том и состоит, что меняет сложившуюся схему хозяйственных операций с авансами, и зачетами авансов за счет принятых средств.
Т.е. если у агента в договоре не прописана возможность получения агентского вознаграждения из принятых средств, он в полной мере ВСЕ принятые средства обязан сдать на спецсчет и в полном же объеме перечислить на спецсчет вышестоящего агента или поставщика.

[skippy91]

Т.е. ляпа в законе в том и состоит, что меняет сложившуюся схему хозяйственных операций

Скорее всего это не ляпа, а Самая Главная Хитрость

[Lisaya]

если УК сама поставщик услуг, а не является платежным агентом.

307 постановление, 354. УК-поставщик услуги в дом.

А теперь и ты десять раз подумаешь, дать ли такую команду, и есть ли у агента возможность платить за тебя.

я бы этого и хотела, у нас к сожелению многь желающих покомандовать деньгими УК и желающих заставить нас дать команду агенту.
Боря, я так и не пойму о какой схеме с авансами ты говоришь.

[BorisG]

307 постановление, 354. УК-поставщик услуги в дом.

К сожалению, далеко не все УК придерживаются этого правила.

Боря, я так и не пойму о какой схеме с авансами ты говоришь.

Так автор же вопроса сам и указал...

где хошь, и проавансировать те же УК или МТС.

На счет УК у меня примеров нет, но то, что связисты с агентами работают только по авансам - это факт.
Т.е. поставщик услуги проводит принятый платеж агента за счет денег самого же агента, т.е. аванса, перечисленного ранее агентом поставщику.
Теперь агент еще и деньги, полученные с клиента, обязан в полном объеме перечислить поставщику, независимо от наличия там аванса.
Т.е. аванс теперь выглядит не авансом, а как бы страховым депозитом, а по сути, это теперь явное кредитование поставщика.

[Lisaya]

Автора! Автора! Поясните мне про авансы!!!! Я-УК.Никаких авансов за меня агент не платит

[Александр7272]

В Москве РКЦ или Банк Москвы сам перечисляет поставщикам ком.ресурсов.

[Lisaya]

кредитуют УК?

[Александр7272]

Нет, за счет денег поступивших в адрес УК от населения.

[Lisaya]

так это не авансы, нормальные платежи

[Александр7272]

Но кому сколько платить решаете не вы, а банк за вас.

[skippy91]

с какой стати?

[Александр7272]

По условиям договора на субсидии.

[Lisaya]

Ничего за меня агент не решает, только по моей указке и субсидии от этого у нас в городе не зависят.