Президент отменил увеличение зарплат

[Старый ворчун]

а работника не в силах?давайте вспомним про ОСАГО...

зачем? давайте вспомним про НДФЛ.

Я многократно упоминал вариант: работодатель удерживает из начисленной з/п честные ~35% и перечисляет в закрома; путин\исаев с Генуком рассказывают работнику, как он счастлив...

[Генук]

Старый ворчун, Вы забавно рассуждаете про провал... я Вам талдычу про 30 лет работы системы - Вы мне про то, что в пролёте нынешние пенсионеры... я говорю о том, что если не наполнять источник 30 лет взносами по 26%, то никогда не будет достойных пенсий...

да - нынешние и ближайшие пенсионеры в пролёте... есть конструктивные предложения? если нет - то разрешите продолжить обсуждение нынешнего тарифа

[Игорь_Владимирович]

полосатиков

"Звездно-полосатиков" понятнее?

[Mmmaximmm]

есть конструктивные предложения

Работать до смерти

[T@nya]

и от родителей

И это хоть какая-то реальная помощь. А не мифические обещания лучшей жизни, ничем не подкрепленные

[Генук]

"ничем не подкрепленные"... Вы против математики? флаг в руки и барабан на шею...

[Генук]

предложите другое наполнение источника финансирования пенсий...

помечтайте: завтра объявят 0% страховых взносов... из какого источника платить через 30 лет пенсии?

[Mmmaximmm]

Да ни из какого - отменить к чертовой бабушке пенсии, ПФР и взносы!

[Игорь_Владимирович]

если не наполнять источник 30 лет взносами по 26%

а если наполнять, то даже если ПФ половину инфляции 8% (оптимистичная оценка) компенсирует процентами от доходных бумаг и ничего не проедят его чиновники (очень оптимистичная оценка) и если не будет больше катаклизмов (ну очень оптимистичная оценка), то останется примерно 50% и пенсия буден только 20% в сегодняшних ценах... так что и будущие пенсионеры по-любому - терпилы... Взносы наполняют текущий бюджет ПФ, а остальное (пенсия через 30 лет) - почти только слова...

[T@nya]

"ничем не подкрепленные"... Вы против математики? флаг в руки и барабан на шею...

Математика - не лучший упор.
Флаг и барабан мне не нужны - есть чем заняться.
А Вас с Вашей верой хочу предупредить, В.И.Ленин был прав, религия - опиум для народа...

[mizeri]

неужели в Петрозаводске так хорошо?

Ну не скажу что хорошо, мне вот советуют искать работу с большей з/п, а я держусь за эту потому что уверена в руководителе, в стабильности бизнеса и в том, что мне зарплату платят и увеличивают регулярно, за бешеными деньгами не гонюсь. Да и расчет у меня сделан не на жизнь, а на выживание (муж сейчас на халтурах, так что стабилен только мой заработок на него и расчет). Было время мы колбасу только в магазине нюхали, даже сосиски покупались только в выходной и только для сына. Ничего хорошего.
Многие из тех, кто работал с мужем (строители) едут как раз работать в Москву и Питер, потому что заработать там и потратить здесь очень выгодно.

извольте сокращать другие свои расходы для выхода на устойчивую прибыль...

Расходы устойчивы так же как прибыль))

Только не надо говорить, что социальные выплаты делаются из кармана работодателя, фонд зарплаты всегда ограничен доходами)

Ну если так ставить вопрос, то конечно работники выберут конвертную зарплату. Я кстати хочу сказать что часто слышу о том, что у работников удерживают непонятные проценты (якобы в ПФ) из зарплаты, причем даже пишут об этом в расчетных листках. А недавно на одном форуме прочитала как человек искренне считает, что из его з/п удерживают взносы в ФСС на больничные. По мере возможности объясняю людям, что это ненормально. Понимают не все.

Лёнка, психология любого человека, в частности русского, базируется на том, что он не заглядывает в далёкое будущее...

Не соглашусь, я вот в него заглядываю и вижу как все неопределенно. У нас же законы переписываются чуть не каждый месяц, как можно быть уверенным что будет через 10, 20, 30 лет? Как можно достоверно знать, что те деньги, которые я перечислю в ПФ на добровольной основе потом не спишутся, не сгорят? Недавно у меня умер свекр. Пенсионер. Зарплата у него была белая, перечисления солидные в ПФ. Пенсию он получал приличную, да еще по инвалидности. Сейчас свекровь решила выяснить что с его взносами в ПФ, так ей сказали что выплатят те, которые накоплены за какие-то несколько лет (тогда он как раз работал вчерную) и причем только страховую часть. Накопительная уходит государству. Это нормально?

[Игорь_Владимирович]

В.И.Ленин был прав, религия - опиум для народа...

Это М. Горький сказал, а не Ленин. Кстати Алексей Максимыч увидел как-то этот лозунг на транспаранте и спросил у работяги, знает ли он, что такое "опий". Работяга ответил: "Конечно знаю, лекарство такое"

[Mmmaximmm]

кто работал с мужем (строители) едут как раз работать в Москву и Питер, потому что заработать там и потратить здесь очень выгодно.

Не отпускайте мужа! Те, кто работает вахтой шлятся по страшному начинают, а со временем и вторую семью заводят!

[Генук]

Игорь_Владимирович, если на такой инфляционной оценке вообще отказаться от источника - то пенсий точно не будет... никаких...

mizeri, это нормально... сама суть пенсионного страхования: маложивущий платит за долгоживущего... если ввести институт полного наследования пенсионных накоплений - то пенсионное страхование рухнет... исчезнет суть самого страхования...

[Mmmaximmm]

Генук, если нетрудно, проконсультируйте меня.
Пенсию ребенку по смерти родителей тоже ведь ПФ платит?
Так вот, если я умру, какая у моего ребенка будет пенсия? (Нигде не могу найти) Зп последние три года от 35 тыс.

[Генук]

и я не понял - я что, один здесь кто за страховые взносы с работодателя?

[Mmmaximmm]

Да, Генук, похоже да.
Подскажите мне, пожалуйста, или хотя бы где посмотреть!!

[Игорь_Владимирович]

и я не понял - я что, один здесь кто за страховые взносы с работодателя?

Не один! Я, например, за страховые взносы! Только вот спорю о том, что:
1. Нынешние взносы - это не взносы, а налог на выплату текущих пенсий
2. Увеличивать этот налог не надо, а сначала надо навести порядок в расходовании (воровства много)
3. Увеличение ставок не увеличит собираемость, а увеличит криминал.

[Urik]

Игорь_Владимирович, поддерживаю

[Генук]

Mmmaximmm,
173-ФЗ

Статья 9. Условия назначения трудовой пенсии по случаю потери кормильца
12. В случае, если смерть застрахованного лица наступила до назначения ему накопительной части трудовой пенсии по старости или до перерасчета размера этой части указанной пенсии с учетом дополнительных пенсионных накоплений, средства, учтенные в специальной части его индивидуального лицевого счета (за исключением средств (части средств) материнского (семейного) капитала, направленных на формирование накопительной части трудовой пенсии, и дохода от их инвестирования), выплачиваются в установленном порядке лицам, указанным в пункте 12 статьи 16 настоящего Федерального закона. При этом застрахованное лицо вправе в любое время посредством подачи соответствующего заявления в Пенсионный фонд Российской Федерации определить конкретных лиц из числа указанных в пункте 12 статьи 16 настоящего Федерального закона или из числа других лиц, которым может быть произведена такая выплата, а также установить, в каких долях следует распределить между ними указанные выше средства. Указанное заявление может быть представлено в форме электронного документа, порядок оформления которого определяется Правительством Российской Федерации и который передается с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, включая единый портал государственных и муниципальных услуг. При отсутствии указанного заявления средства, учтенные в специальной части индивидуального лицевого счета, подлежащие выплате родственникам застрахованного лица, распределяются между ними в равных долях.

на пальцах:
если родитель умирает до первого получения им своей пенсии, то весь его индивидуальный счёт переводится на ребёнка

[Mmmaximmm]

Спасибо. Индивидуальный счет - это и страховая и накопительная часть?

[mizeri]

Не отпускайте мужа! Те, кто работает вахтой шлятся по страшному начинают, а со временем и вторую семью заводят!

Да он и не рвется. Последний приехавший оттуда его знакомый сказал, что жили они в вагончиках по десять человек. Ели практически одни "бичпакеты", да еще с них что-то там высчитывали. Конечно в итоге денег все равно много заработали, но так жить...
Шляться на самом деле и без вахты можно))))

mizeri, это нормально... сама суть пенсионного страхования: маложивущий платит за долгоживущего... если ввести институт полного наследования пенсионных накоплений - то пенсионное страхование рухнет... исчезнет суть самого страхования...

Да я не совсем о том. По мне логичнее было бы накопительную часть, пока она накапливается и не востребована пенсионером использовать на финансирование текущих пенсий так же как и страховую (или оно так и есть, я не совсем в курсе), а при смерти пенсионера страховую направлять государству, а накопительную отдавать наследникам. Это все таки накопления, пусть и не самим пенсионером перечисляемые. А тут как-то наоборот, что накопил государству, а страховая часть, причем не вся наследникам. Как-то непонятно.

и я не понял - я что, один здесь кто за страховые взносы с работодателя?

Мы не против взносов в принципе. К тому же в какой-то программе (уж извините не помню название) слышала, что деньги на увеличение пенсий есть в фонде, но зачем их увеличивать? Деньги, находящиеся в фонде ведь тоже мертвым грузом не лежат как-то крутятся правда? И крутятся они не для нас и не для пенсионеров.

[Генук]

естественно... формула расчёта - в ст.16

не устаю говорить:
возьмите письмо счастья или на сайте госуслуг гляньте свой пенсионный капитал на сегодня и в режиме реального времени получите величину пенсии, в частности, в самом печальном случае - при своей смерти...

[Mmmaximmm]

Последний приехавший оттуда его знакомый сказал, что жили они в вагончиках по десять человек. Ели практически одни "бичпакеты", да еще с них что-то там высчитывали. Конечно в итоге денег все равно много заработали, но так жить...
Шляться на самом деле и без вахты можно))))

Так и есть, но житье в вагончиках не мешает им блудить, а долгое отсутствие дома предрасполагает к гуляниям!!

[Генук]

mizeri, как раз всё логично... наследование гарантировано только по средствам на счету ПФР... если человек изъял свою накопительную часть из ПФР и отдал в НГПФ, то вопрос наследования этой части смотрите в своём договоре с этим НГПФ...

и на всякий случай... надеюсь, понятно, что записи по индсчёту не означают, что реальные деньги лежат в физических ячейках-сейфах... деньги в обороте, в том числе и выплачиваются текущим пенсионерам... запись на индсчёте означает пока лишь обязательство ПФР при наступлении страхового случая...

[Сергей А.В.]

В.И.Ленин был прав, религия - опиум для народа...

Это М. Горький сказал, а не Ленин.

И не Ленин и не Горький. Это сказал Ф.Энгельс.

[Генук]

ну вы даёте, господа... это сравнение стало известным из-за К.Маркса... а впервые использовал маркиз де Сад... поймите меня правильно...

[T@nya]

Ну если так ставить вопрос, то конечно работники выберут конвертную зарплату. Я кстати хочу сказать что часто слышу о том, что у работников удерживают непонятные проценты (якобы в ПФ) из зарплаты, причем даже пишут об этом в расчетных листках. А недавно на одном форуме прочитала как человек искренне считает, что из его з/п удерживают взносы в ФСС на больничные. По мере возможности объясняю людям, что это ненормально. Понимают не все.

mizeri, все ведь очень просто. если Вы заработали 50 рублей, и отдадите все на зарплату, то на налоги ничего не остается.
В эти 50 рублей входит и зарплата, и налог. Поэтому, зарплату вы будете платить меньше. А дальше считайте, как хотите. Можете считать, что налог платит работодатель, можете считать, что работник - разницы никакой. Фонд зарплаты всегда ограничен.

Это М. Горький сказал, а не Ленин. Кстати Алексей Максимыч увидел как-то этот лозунг на транспаранте и спросил у работяги, знает ли он, что такое "опий". Работяга ответил: "Конечно знаю, лекарство такое"

Игорь_Владимирович,

[Игорь_Владимирович]

И не Ленин и не Горький. Это сказал Ф.Энгельс.

И не Энгельс (я не знал, читал у Горького). Согласно Википедии: Опиум народа — образное определение религии, ставшее широко известным благодаря Карлу Марксу, использовавшему его в своей работе «К критике гегелевской философии права»[1]. Сравнение религии с опиумом, однако, известно ещё до Маркса. Считается, что первым его использовали маркиз де Сад в своём романе «Жюльетта» (1797) и немецкий поэт Новалис в сборнике афоризмов «Цветочная пыльца» (1798). Подобное сравнение встречается также в произведениях других поэтов, писателей и философов (Чарльз Кингсли, Гёте, Ленин).

[Генук]

Фонд зарплаты всегда ограничен.

про уменьшение налога на доходы лукаво забываете?