Президент отменил увеличение зарплат

[Старый ворчун]

вопрос терминологии...

с этим согласен.

налоги - это нагрузка на работодателя к выгоде бюджета
взнос - это нагрузка на работодателя к выгоде работника

а это - опять ложь.

[Генук]

Mmmaximmm, это вопрос не веры... я просто знаю, что в данном вопросе я прав...

[mln]

Бильжо.

К Петровичу захаживаете?

[Лёнка]

Например я считаю доход в 15-17 тысяч достаточной (только сегодня считала) для нашей семьи в 3 человека.

неужели в Петрозаводске так хорошо?

[T@nya]

Генук, у Вас взгляды несколько "заформалинены" и соответствуют уровню 90-х Если, конечно, это не сарказм ("Теория большого взрыва")
На самом деле большинство жуликов 90-х давно перебрались на бюджетные деньги, а малый бизнес стал бедной рабочей лошадкой, от которой эти самые жулики хотят поиметь все больше и больше.
Вот только возможности лошадки ограничены. Поэтому, если бы они были поумнее, то, хотя бы изредка подкармливали ее.

Между-прочим, оба наших уважаемых президента тоже недавно отметили, что в нашей стране ошибочно сложился стереотип предпринимателя-жулика, что на самом деле этот стереотип нужно менять, потому что он не соответствует действительности.

Вы не согласны с президентом?

[Mmmaximmm]

... я просто знаю, что в данном вопросе я прав...

Генук, вы - капиталист-утопист

[Генук]

Mmmaximmm, как говорил покойный академик - я теоретик движения ..я

T@nya, не стоит мне приписывать пренебрежение к малому бизнесу... я только хочу ещё раз подчеркнуть: нагрузка в виде социального страхования работников и так ниже низшего предела... извольте сокращать другие свои расходы для выхода на устойчивую прибыль...

[Игорь_Владимирович]

Уважаемый достаточный человек! (Genug - достаточно [немецкий])
Самый простой способ проверки модели - просмотр крайних случаев. Например, сделал ученый модель поведения молекул воды. Как проверить? А посмотрим по модели, при какой температуре она закипит... Ага: при -15 по Цельсию... Оопс!

Вот и мы посмотрим на "крайний случай": Генеральный директор и, он же, владелец предприятия и, он же, пенсионер, думает, какой оклад себе положить. С заработка он платит налоги и, страхует себя (только почему-то в обязательном порядке) страховыми взносами. Так, думает этот директор,... больничные я не беру (некогда бумажками заниматься), в поликлинику-богадельню не хожу (жаль времени, ДМС оформляю), в ПФ отчисляю больше, чем получаю пенсию (да и в будущем больше не получу, если дополнительно что отчислю: пределов в расчете пенсии много всяких, хоть всю жизнь 500000 в месяц получал бы, все равно по старости больше 12000 не получишь, какие тут 40%).

Раньше и то накладно было, а теперь... нет, сделаю я себе оклад тысяч 10, а остальное доберу дивидентами, да вот оформлю ка я свой личный компьютер (машину, квартиру) своему предприятию в аренду за хорошие деньги (заплачу только НДФЛ, без взносов)...

Не получается в этом "крайнем случае" увеличить отчисления... уменьшатся они...

[Генук]

http://www.kp.ru/daily/25753/2739694/

токарь Валерий Трапезников. – А другие рабочие молчат. Вот мне один говорит: я 6 тысяч в кассе получаю, а остальные – в конверте. Он подлец!

- Он не подлец, - поправил Путин. – Он терпила, как их называют. Сам не понимает, что пенсия у него же меньше будет.

[Генук]

Игорь_Владимирович, ваш "Генеральный директор и, он же, владелец предприятия и, он же, пенсионер" имеет выбор как распорядиться, как настроить свои доходы...

работнику не оставляют никакого выбора... ему платят 6000, а остальное в конверте... пришло время жёсткой борьбы с конвертом... нужна политическая воля и команда сверху...

[T@nya]

нагрузка в виде социального страхования работников и так ниже низшего предела...

Здрассссссьте, почему же тогда ее собираются уменьшить?!
Как-то в интервью Познеру наш главный налоговик делился тем, как определяется оптимальная ставка налога.
А определяется она по принципу "Бери больше, а там- как получится"
Т.е., если после повышения ставки получаем уменьшение налоговых сборов - то ставку немного снижаем и смотрим дальше. Вот и весь секрет.

извольте сокращать другие свои расходы для выхода на устойчивую прибыль...

Это просто слова. Любой предприниматель стремится максимально уменьшить расходы и увеличить доходы. Но и у того и у другого есть предел.
Зарплата регулируется рынком труда, а обороты в каждом городе имеют свой максимально возможный размер.
Невозможно потратить больше, чем заработал. Просто нужно это понимать.

пришло время жёсткой борьбы с конвертом... нужна политическая воля и команда сверху...

Чтобы еще больше кормить бандюков. Только лошадь сдохнет.
Сказка про белого бычка ...

[Игорь_Владимирович]

работнику не оставляют никакого выбора... ему платят 6000, а остальное в конверте

А если предложить ему выбор: либо 6000 + конверт, либо только 2/3 этой общей суммы по ведомости, а оставшуюся треть - лет через... Что-то мне говорит, скорее он выберет первое... может законодательно дать ему, работяге, такой выбор делать?

[echinaceabel]

Когда-то читала "наставление правителю" (не помню кому и от кого), где в отношении повышения сборов на нужды власти говорилось, всегда следи за настроением подданых, если в ответ на повышение пошлин купцы стенают, плачут о том, что последнюю рубаху снимают - все в норме, но если они начинают смеяться - лучше бы тебе и не становиться правителем.

[Генук]

Поднимется мускулистая рука миллионов рабочего люда, и ярмо деспотизма, ограждённое солдатскими штыками, разлетится в прах!
(с) Пётр Алексеев

[T@nya]

А если предложить ему выбор: либо 6000 + конверт, либо только 2/3 этой общей суммы по ведомости, а оставшуюся треть - лет через... Что-то мне говорит, скорее он выберет первое... может законодательно дать ему, работяге, такой выбор делать?

Я знаю примеры, когда работодатель предлагал сотрудникам выбрать один из двух вариантов:
1. Зарплата в конверте
2. Полностью белая зарплата, но за вычетом всех социальных выплат и НДФЛ. (Только не надо говорить, что социальные выплаты делаются из кармана работодателя, фонд зарплаты всегда ограничен доходами)
Все до одного выбрали первый вариант.
Все эти лозунги про бедных пенсионеров, сирот и учителей - циничная ложь. Из бюджета им перепадают крохи, и больше им никто не даст.
Есть кому брать из бюджета, какие могут быть пенсионеры, если им самим мало.

[Генук]

T@nya, прекрасный образчик логики:
- лучше я ограблю, нежели другой...

продолжайте, я взял колу и попкорн...

[Mmmaximmm]

продолжайте, я взял колу и попкорн...

Кушайте на здоровье! На пенсии уже не сможете. Дай Бог на овсяночку хватит

[Генук]

спасибо, добрый человек... я Вас тоже люблю

[echinaceabel]

Поднимется мускулистая рука миллионов рабочего люда, и ярмо деспотизма, ограждённое солдатскими штыками, разлетится в прах!
(с) Пётр Алексеев

Вам не дают покоя его лавры? Только реалии сейчас несколько иные, нежели в 19 веке, да и фактические эксплуататоры (за некоторыми исключениями) сменились, ныне главный эксплуататор - государство в лице своего аппарата и иже придлежащих.

[Лёнка]

работнику не оставляют никакого выбора... ему платят 6000, а остальное в конверте...

и что мешает ему из этого конверта часть тут же отдать в ПФ?

[Stroy-ka]

и что мешает ему из этого конверта часть тут же отдать в ПФ?

Вера в светлое будущее ПФ и размеры собственной пенсии.

[Генук]

Лёнка, психология любого человека, в частности русского, базируется на том, что он не заглядывает в далёкое будущее...

работник не станет из собственных денег отстёгивать на свою далёкую пенсию... не нужно изобретать велосипед... государство в силах принудить работодателя оплачивать будущую пенсию работника через страховые взносы с ФОТ...

[Лёнка]

государство в силах принудить работодателя оплачивать будущую пенсию работника через страховые взносы с ФОТ...

а работника не в силах?давайте вспомним про ОСАГО...

[Игорь_Владимирович]

психология любого человека

А еще исторический опыт: где сейчас накопления до 1990, до 1998, ... (все это нынешними взносами покрывается)... где будут нынешние к моей старости? Видимо, он уверен, не на его пенсию собирают...

[T@nya]

T@nya, прекрасный образчик логики:
- лучше я ограблю, нежели другой...

продолжайте, я взял колу и попкорн...

Приятного аппетита,
пришлось немного отвлечься, продолжу.
Не знаю, кто кого грабит, но сейчас детские дома, школы, инвалиды получают немалую помощь от бизнеса, минуя бюджет.
Многие предприятия спонсируют фестивали, культурные и образовательные программы, просто помогают людям, оказавшимся в беде.
Получая больше денег на руки, люди имеют возможность реально помочь родителям пенсионерам.
А вот кто недополучает, так это воры прибюджете. Это да.

[Генук]

отчего же... в силах и работника принудить... напомню, что в лихие 90-е 1% с начислений удерживали напрямую с работника в ПФР... у полосатиков примерно 50/50 платят пенсионную страховку работодатель и сам работник...

я не догматик... если мы с вами убедились по математике, что для 40%-ной пенсии от среднего заработка необходимо 26% отчислений с ФОТ, то можно обсудить вопрос деления нагрузки:
26% с работодателя и 0% с работника
20% с работодателя и 6% с работника
и т.п.

но обсуждать строго необходимо именно деление нагрузки, но никак не её снижение... снижение полностью исключено

[Старый ворчун]

я не догматик... если мы с вами убедились по математике, что для 40%-ной пенсии от среднего заработка необходимо 26% отчислений с ФОТ,

это вы себя убедили.

на самом деле ваша арифметика не имеет ни малейшего отношения к действительности - т.к. для удобства разворовывания не были определены/разделены источники финансирования для людей, вступивших в систему в 2001 году с нуля и для людей, имевших к тому времени стаж.

поэтому провал нынешней системы был заложен в неё сразу при её создании, о чём её авторам многократно было говорено - в то время ещё были какие-то обсуждения и пр.

[Mmmaximmm]

школы ... получают немалую помощь от бизнеса

и от родителей

[mln]

Так основной вопрос ветки? Президент отменил увеличение зарплат
Нет

[Mmmaximmm]

полосатиков

кто это?