Пилотный проект ИФНС по сдаче отчетности

[gelpug]

Добрый день. Интересно пообщаться на тему пилотного проекта ИФНС по сдаче отчетности. Кто нибудь пробовал? Сейчас в нашей организации стоит вопрос о подключении к какой-нибудь системе по сдаче отчетности. Может лучше дождаться 15 сентября (после этой даты ИФНС будет подключать платно)?

[елника]

На стадии пилота самое сложное найти УЦ, который даст специальный идентификационный код в системе.

[lubezniy]

На стадии пилота самое сложное найти УЦ, который даст специальный идентификационный код в системе.

А, на мой взгляд, первое, о чём в таких вещах надо думать - это смысл оного действа в принципе.

[елника]

А, на мой взгляд, первое, о чём в таких вещах надо думать - это смысл оного действа в принципе.

Ну, человек хочет попробовать, пусть пробует.
Руководящий товарищ сказал, что это вариант для бедных, для тех, кто не может/не хочет платить спецоператорам.

[lubezniy]

Ну, человек хочет попробовать, пусть пробует.
Руководящий товарищ сказал, что это вариант для бедных, для тех, кто не может/не хочет платить спецоператорам.

Возникают такие вопросы:

1. Надо где-то найти доверенный УЦ, чтобы бесплатно выдал ЭЦП и зарегил её для работы через сайт ФНС - ну и периодически обновлял (ЭЦП имеет ограниченный срок действия);
2. Надо где-то бесплатно взять сертифицированное средство криптозащиты (СКЗИ - программу для подписания и шифрования отчётов).

Это навскидку. Наверняка на практике что-нибудь ещё всплывёт.

[NikosColev]

Надо где-то найти доверенный УЦ, чтобы бесплатно выдал ЭЦП и зарегил её для работы через сайт ФНС - ну и периодически обновлял (ЭЦП имеет ограниченный срок действия);

Насколько я знаю, доверенные УЦ ФНС - коммерческие организации, т.к. входили в СДУЦ ФНС с целью продавать сертификаты для сдачи отчетности в ФНС. При таком раскладе возникает вопрос, зачем коммерческой организации покупающей сертификаты у производителя УЦ:
- бесплатно раздавать купленные сертификаты;
- бесплатно осуществлять работу по учёту и выдаче этих сертификатов (нести ответсвенность за идентификацию пользователя);
- бесплатно осуществлять работу по регистрации пользователей в ИРУЦ для работы на портале ФНС?
Мне думается, что такой работой может заниматься только УЦ получающий деньги из бюджета, точнее говоря допущенный к его распилу)))

[lubezniy]

Насколько я знаю, доверенные УЦ ФНС - коммерческие организации, т.к. входили в СДУЦ ФНС с целью продавать сертификаты для сдачи отчетности в ФНС. При таком раскладе возникает вопрос, зачем коммерческой организации покупающей сертификаты у производителя УЦ:
- бесплатно раздавать купленные сертификаты;
- бесплатно осуществлять работу по учёту и выдаче этих сертификатов (нести ответсвенность за идентификацию пользователя);
- бесплатно осуществлять работу по регистрации пользователей в ИРУЦ для работы на портале ФНС?
Мне думается, что такой работой может заниматься только УЦ получающий деньги из бюджета, точнее говоря допущенный к его распилу)))

Если партнёр - производитель СКЗИ, он может попутно и лицензии на них продавать.
А ДУЦ может быть не только коммерческим - во всяком случае, теоретически. Особо крупные конторы (в основном, группы компаний вроде холдингов) в принципе могут держать свои УЦ и вводить их в сеть ДУЦ для работы своих подразделений (самостоятельных юрлиц) без продажи ЭЦП на сторону.

[NikosColev]

Если партнёр - производитель СКЗИ, он может попутно и лицензии на них продавать.

Не понял логику. Производитель СКЗИ очевидно продаёт лицензии на свои СКЗИ.

А ДУЦ может быть не только коммерческим - во всяком случае, теоретически. Особо крупные конторы (в основном, группы компаний вроде холдингов) в принципе могут держать свои УЦ и вводить их в сеть ДУЦ для работы своих подразделений (самостоятельных юрлиц) без продажи ЭЦП на сторону.

Не очень понятно, зачем какой-то конторе вводить свой УЦ в СДУЦ именно ФНС. Даже, если и так, то что должно побудить эту контору начать бесплатно выдавать купленные сертификаты страждущим и т.д. о чем писал выше, абсолютно непонятно.

[lubezniy]

Не понял логику. Производитель СКЗИ очевидно продаёт лицензии на свои СКЗИ.

Логика в том, что для работы с ЭЦП нужно СКЗИ. И можно, продавая СКЗИ, в качестве бонуса выдавать ЭЦП. Получается - и гешефт делается, и ЭЦП бесплатно.

Не очень понятно, зачем какой-то конторе вводить свой УЦ в СДУЦ именно ФНС. Даже, если и так, то что должно побудить эту контору начать бесплатно выдавать купленные сертификаты страждущим и т.д. о чем писал выше, абсолютно непонятно.

В таком раскладе вряд ли будет... если только сверху кому-то не прикажут заняться выдачей.

[NikosColev]

Логика в том, что для работы с ЭЦП нужно СКЗИ. И можно, продавая СКЗИ, в качестве бонуса выдавать ЭЦП. Получается - и гешефт делается, и ЭЦП бесплатно.

Сообразил о чём Вы))) Если спрятать стоимость сертификата в стоимость СКЗИ, то можно конечно. Но это некое шельмовство в общем-то. И вроде как выше Вы и бесплатность СКЗИ оговаривали:

Надо где-то бесплатно взять сертифицированное средство криптозащиты

В таком раскладе вряд ли будет... если только сверху кому-то не прикажут заняться выдачей.

Такой цинизм власть пока демонстрирует только в частном порядке, по отношению к алигархам.

[lubezniy]

Сообразил о чём Вы))) Если спрятать стоимость сертификата в стоимость СКЗИ, то можно конечно. Но это некое шельмовство в общем-то. И вроде как выше Вы и бесплатность СКЗИ оговаривали:

Я писал, что для бесплатности его придётся где-то взять. А вот удастся ли это (да ещё и с ЭЦП) - вопрос.

[NikosColev]

Бесплатный сыр, как известно, бывает только в мышеловке.
Кроме того, что бесплатный сервис по уровню кач-ва пополнит ряды прочих бесплатных сервисов, - здравоохранение, обучение... тут необходимо выделить ещё один важный аспект: данный сервис не предполагает участия третьей стороны, - спецоператора связи, со всеми вытекающими последствиями. Скажет ИФНС, что не видела честно отправленную НП декларацию, значит так тому и быть, пусть НП попробует доказать иное самой же ИФНС)))

[echinaceabel]

А где выгода-то в этом пилотном проекте?

[NikosColev]

А где выгода-то в этом пилотном проекте?

Чья? ))) Этот проект делался не бесплатно, а из каких-то денег, - угадаете из каких и т.д.?
В теории выгода очевидна, - НП должны получить бесплатный сервис от гос-ва. Только, лично я не верю, в бесплатные сервисы от нашего гос-ва, - сплошной распил и не более того. Тут на коммерческой-то основе криворуких и упёртых пруд-пруди, а тут...

[NikosColev]

На стадии пилота самое сложное найти УЦ, который даст специальный идентификационный код в системе.

Я думаю, если сильно попросить своего спецоператора связи, - то, в индивидуальном порядке, могут и не отказать в такой регистрации. Правда, если ИФНС в которую Вам нужно отчитываться сама не будет против)))

[Larky]

1. Надо где-то найти доверенный УЦ, чтобы бесплатно выдал ЭЦП и зарегил её для работы через сайт ФНС - ну и периодически обновлял (ЭЦП имеет ограниченный срок действия);
2. Надо где-то бесплатно взять сертифицированное средство криптозащиты (СКЗИ - программу для подписания и шифрования отчётов).

Это навскидку. Наверняка на практике что-нибудь ещё всплывёт.

Работая с банком через систему банк-клиент у Вас возникают такие вопросы? Вы же прекрасно обходитесь без всяких спецоператоров...

[lubezniy]

Работая с банком через систему банк-клиент у Вас возникают такие вопросы? Вы же прекрасно обходитесь без всяких спецоператоров...

Какие такие? За клиент-банк платят.

[Аноним]

Подскажите, пожалуйста, что еще необходимо приобрести для участия в пилотном проекте(ЭЦП и индивидуальный код и все?- программа ведь на сайте уже есть?) и где в Москве или Московской области это возможно сделать, не покупая никаких дополнительных услуг, которые были необходимы раньше до появления пилотного проекта для передачи отчетности он-лайн. и сколько примерно это будет стоить.

[Аноним]

И еще я бы хотела эту подпись потом использовать в сдаче отчетности в другие гос. службы - будет ли это возможно. Или для каждой службы своя ЭЦП должна быть? Раньше я не имела возможности сдавать отчетность он-лайн, поэтому не совсем еще поняла как это работает.

[елника]

Или для каждой службы своя ЭЦП должна быть?

В данный момент спецоператоры связи оформляют обычно 2 ЭЦП.
Одну для ИФНС и ПФ, другую только для ФСС. В Банк-Клиенте своя ЭЦП (иногда 2).

[lubezniy]

В данный момент спецоператоры связи оформляют обычно 2 ЭЦП.

Поправка: вместо "спецоператоры связи" надо подставить "Такском".

[елника]

программа ведь на сайте уже есть?)

Насколько я поняла - там можно отправить готовый файл в установленном формате. Готовить отчет надо где-то в другом месте.

[елника]

Поправка: вместо "спецоператоры связи" надо подставить "Такском".

Наш ЦентрИнформ тоже 2 дает и услугу отправки в ФСС не предоставляет (в отличие от самого Контура).

[lubezniy]

Наш ЦентрИнформ тоже 2 дает и услугу отправки в ФСС не предоставляет (в отличие от самого Контура).

Мы делаем одну ЭЦП на всё. Контур, насколько я знаю, тоже. Проблемы по этой части были, когда электронная отчётность в ФСС только появилась.

[echinaceabel]

У меня одна на всё (ФНС, ПФ, ФСС) - Контур. банк-клиент - там своя банковская.

[Vera Volf]

Наш ЦентрИнформ тоже 2 дает и услугу отправки в ФСС не предоставляет (в отличие от самого Контура).

Так а проблем-то! Идите на тот же портал ФСС или, если он опять лежит, то на freeFSS от того же Контура. Там все сдавать могут вне зависимости от того, кто ключ выдал.

Кстати, вечно падающий портал ФСС - это яркий показатель того, как у нас реализуются бесплатные государственные инициативы. Ну сделают они программу. А кто её поддерживать будет? Вон у ПФР их программы тоже постоянно ломаются. Кто хочет убедиться, посмотрите соотвтествующие темы на форуме. Пока в них работают единицы, эффект не очень заметен. А что будет, когда толпы решат воспользоваться? Понимаю, что на заботы обычных бухгалтеров чиновникам наплевать. Но они очень любят собственные премии. А те напрямую зависят от состояния отчётности. Вряд ли они своими деньгами рисковать будут. Так что скорее всего поговорят-поговорят, бюджеты попилят и сделают что-нибудь для галочки. Типа бесплатная альтернатива. Но лично я не решусь её кому-нибудь рекомендовать.

[елника]

Так а проблем-то! Идите на тот же портал ФСС или, если он опять лежит, то на freeFSS от того же Контура. Там все сдавать могут вне зависимости от того, кто ключ выдал

Вы невнимательны - вопрос был о количестве ЭЦП, а не об отправке.

Кстати, вечно падающий портал ФСС - это яркий показатель того, как у нас реализуются бесплатные государственные инициативы. Ну сделают они программу. А кто её поддерживать будет?

И не объективны. У ФСС сейчас есть АРМ, который прекрасно работает.
И проблем отправить через него отчет нет. Причем ответ приходит мгновенно.

Вон у ПФР их программы тоже постоянно ломаются. Кто хочет убедиться, посмотрите соотвтествующие темы на форуме.

У ПФ есть объективные причины - часто меняющееся законодательство и правила сдачи отчетности. При сдаче ежеквартальных отчетов проявилось много новых нюансов. И я думаю, они со временем все приведут в порядок.

Но лично я не решусь её кому-нибудь рекомендовать.

А никто и не рекомендует - просто разговаривают (см. 1-ый топ)

[lubezniy]

И не объективны. У ФСС сейчас есть АРМ, который прекрасно работает.
И проблем отправить через него отчет нет. Причем ответ приходит мгновенно.

На самом деле, точка приёма для всех (и АРМ тоже) одна - портал ФСС. Но в этот раз, как ни странно, проблем с приёмом отчётности не было.

У ПФ есть объективные причины - часто меняющееся законодательство и правила сдачи отчетности. При сдаче ежеквартальных отчетов проявилось много новых нюансов. И я думаю, они со временем все приведут в порядок.

У ПФР другая причина - откровенно дурная организационная и технологическая связка РСВ с персучётом, начиная с двух разных отделов. Вкупе с ежеквартальной отчётностью получается адская смесь.

[Vera Volf]

Вы невнимательны - вопрос был о количестве ЭЦП, а не об отправке

Извините Про ключи вам уже ответили, поэтому решила просто от ФСС оттолкнуться, чтобы по существу темы высказаться. А невнимательна - да, бывает. Всё внимание на работу тратится, здесь расслабилась Не сердитесь.

У ФСС сейчас есть АРМ, который прекрасно работает.

Я к сожалению в технических терминах не очень разбираюсь. А он только с октября у них работаь стал? Потому что в июле ещё всё плохо было.

[елника]

Я к сожалению в технических терминах не очень разбираюсь. А он только с октября у них работаь стал? Потому что в июле ещё всё плохо было.

Я весь год отправляю через АРМ. Отчет, правда, раньше в другой программе заполняла. В 3 кв. и заполнила в АРМе.