Должна или не должна церковь сделать свою отчетность публичной?

[Stroy-ka]

Как Вы думаете? Любая из религиозных организаций, организаций учрежденных и получающих средства от религиозных организаций? Бюджет только РПЦ составляет огромную сумму. В конце 90-х - начале 2000-х один из немногих людей, который отважился изучать эту тему, оценивал его в 500 млн долларов.

Я накткнулась в интернете на 3 цитаты людей так или иначе связанных с религией.

Первая: "Церковь - это не государственное учреждение и не коммерческое предприятие, и у церкви нет никаких обязательств, ни моральных, ни формальных, обнародовать свой бюджет" Павел Шашкин Секретарь экспертного совета "Экономика и этика" при Московской патриархии

Вторая: "Вложения в церковные школы - очень серьезное обязательство, которое несет церковь. Мы содержим спортивные клубы, воскресные кружки, клубы продленного дня в школе. Роль церкви не просто в распространении знаний, а в содействии духу добрососедства и единения в местных общинах" Преподобная Люси Уинкетт

Третья: "Ответственное использование денежных средств основано на идее воспитания сознательных граждан. И в этом велика роль религии - ведь все ресурсы общества в конечном итого исходят от Бога и сознательное их использование учит детей вести себя ответственно" Наина Пармар, директор индуистской школы

В связи с чем возник ряд вопросов:
1) Есть ли в моем районе что-то подобное детским кружкам, спортклубам для молодежи и т.п., которые бы были созданы организациями, относящими себя к любой из религий? (В моем районе не нашла).

2) Почему выпадающие доходы бюджета ищут пытаясь повысить их за счет повышения взносов с з/пл выше 43 тр в месяц, а не за счет налоговых отчислений с религиозных организаций? (Церковь сейчас налоги не платит. Учитывая непрозрачность отчетности не хочу с этим мириться).

3) Зачем обязательным предметом в школах, оплачиваемых государством, т.е. за счет наших с Вами налогов, пытаются сделать основы религии? При этом, изучать предлагают только 4 основных религии. Неужели нет ничего более важного и нужного для детей, что должно оплачиваться моими налогами, а не из доходов религиозных организаций?

4) Почему религиозные деятели так активно протестуют и не хотят публиковать бюджет?

Предлагаю всем, кого хотя бы раз интересовал обозначенный в названии темы вопрос высказать свою позицию. Очень итересно узнать Ваше мнение.

[Lizavetta]

Я накткнулась в интернете на 3 цитаты людей так или иначе связанных с религией.

Первая: "Церковь - это не государственное учреждение и не коммерческое предприятие, и у церкви нет никаких обязательств, ни моральных, ни формальных, обнародовать свой бюджет" Павел Шашкин Секретарь экспертного совета "Экономика и этика" при Московской патриархии

Я, как служитель церкви, (не православной,правда), могу вам кое-что прояснить.
Все протестантские церкви существуют на добровольные пожертвования. Я, и другие члены церкви, если есть возможность и побуждение, кладу некоторую сумму в ящик для пожертвований.
Деньги расходуются на следующие нужды:
- покупка литературы
- содержание либо аренда помещения
- расходы на чай/кофе/печенье для чаепития
- расходы, связанные с крещением
- зарплата пастора
- организация различных Евангелизационных компаний
- расходы на Воскресную школу для детей (покупка канцтоваров, пособий, литературы)
- помощь нуждающимся
- и прочие текущие расходы

в нашей церкви существует Совет Церкви, который принимает решение о целесообразности тех или иных расходов. Любой член церкви имеет возможность получить финансовый отчет.

А теперь вопрос к вам: почему вы считаете, что Церковь, в отличии от других некоммерческих организаций, обязана предоставлять отчет о полученных доходах и произведенных расходах? Т е если я делаю добровольное пожертвование, и сама же решаю, куда его потратить, то почему я должна отчитываться перед общественностью об этом?
Не все церкви - богатые организации, расходы на оплату услуг бухгалтера достаточно существенны.

[Дашуня]

Учет все равно ведется. Почему бы не отчитываться?
Если оч. маленькая организация, пусть отчет составляет по запросу, может за небольшое вознаграждение.
Если крупная/ типа РПЦ/, лучше сразу опубликовать, чтобы меньше вопросов-запросов было.
Если их цели чисты, чего стесняться? Заодно м. упомянуть, на какие пректы не хватило денег, люди откликнутся. Это же м.б. лучше любой рекламы!
Не понимаю, что смущает этих/как они себя позиционируют/ высоконравственных людей. Может завистников боятся?

[Сергей А.В.]

Не понимаю, что смущает этих/как они себя позиционируют/ высоконравственных людей. Может завистников боятся?

Сколько сарказма.
?Stroy-ka, скажите, если Вы себя не относите к Церкви, почему Вас так интересует отчетность. Ведь средства Церкви - это

добровольные пожертвования

С таким же успехом можно попросить Вас опубликовать отчет о Ваших личных доходах. Вы бы, наверное возмутились, услышав такое требование?

[Lizavetta]

Учет все равно ведется. Почему бы не отчитываться?
Если оч. маленькая организация, пусть отчет составляет по запросу, может за небольшое вознаграждение.

для меня Церковь - моя семья. Мы в семье собираем деньги и решаем куда их потратить.

Те же самые основания у меня потребовать отчета от вас, куда лично вы в своей семье расходуете деньги. Вы же ведете учет? Расчетные листки на работе берете. Некогда? наймите бухгалтера за небольшое вознаграждение)

[Над.К]

Те же самые основания у меня потребовать отчета от вас,

Несколько странное сравнение. Вы ведь не даете семье Дашуни деньги, правда?

[Lizavetta]

Несколько странное сравнение. Вы ведь не даете семье Дашуни деньги, правда?

а, простите, семья Дашуни дает деньги моей церкви?

[Сергей А.В.]

Несколько странное сравнение. Вы ведь не даете семье Дашуни деньги, правда?

Что же здесь странного? Если я в Церкви - то формально у меня есть основания интересоваться этим. Хотя церковные лиди, как правило, не требуют никакого отчета, а дают от чистого сердца. По сути - для себя же.
Отчетов требуют как раз те, кому Церковь безразлична и кто в храм-то не раз не заходил.

[mvf]

Отчетов требуют как раз те

Дык... вроде еще не отменили любителей считать деньги в чужом кармане.

[Сергей А.В.]

[Raspberry]

Очень, очевидно, почему возник этот вопрос. Если люди делают пожертвования на благо, а они расходуются на не очень скромную (если не сказать больше) жизнь священнослужителей, то понятно желание видеть и знать их отчётность.
Я верующий человек, но мне тоже было бы интересно.

[Над.К]

Сергей А.В., Вы похоже не поняли сути моего замечания Речь шла о праве вообще спрашивать. Если Вы даете деньги кому-то, то можно рассуждать о праве. А если нет, то о чем может быть речь? Я потому и спросила, в чем же видится аналогия Lizavettе? Она деньги дает семье Дашуни? Дашуня живет на пожертвования других людей нашей страны?
Я вот не собираюсь требовать отчета у церквей, я ведь деньги им не даю. Я знаю кучу мест, куда можно их отдать, напрямую нуждающимся людям. А не посредникам.

[Lizavetta]

Очень, очевидно, почему возник этот вопрос. Если люди делают пожертвования на благо, а они расходуются на не очень скромную (если не сказать больше) жизнь священнослужителей, то понятно желание видеть и знать их отчётность.
Я верующий человек, но мне тоже было бы интересно.

Я не православная, но думаю, что в православном Храме ситуация точно такая же как в протестантских церквях. Если вы лично являетесь прихожанином конкретной церкви и делаете в конкретный Храм добровольные пожертвования, то наверняка у вас есть право знать как ваши пожертвования расходуются.

[mvf]

Raspberry, если "даю деньги и хочу видеть отчет"... "видеть отчет" не дают... ты и дальше будешь продолжать "даю деньги"? Если будешь продолжать - ну значит не так уж и сильно "хочу видеть отчет". А если не будешь продолжать - ну и фиг с ними.

[Irusya]

я вобще не понимаю, о каком "праве" речь.
Давайте еще у Бога требовать отчет по возданным молитвам и "не услышании" их с обоснованием причин
эта сфера настолько интимна, что требовать или не требовать - тут вообще не уместно
ИМХО

[Lizavetta]

Она деньги дает семье Дашуни? Дашуня живет на пожертвования других людей нашей страны?

Пожалуйста, укажите конкретно как именно страна в вашем ли лице, либо в лице Дашуни финансирует конкретно мою Церковь

[Сергей А.В.]

Над.К, возможно я не правильно понял Вас, простите.
Аналогия приведена потому, что автор и Дашуня не обозначили своей причастности к Церкви и к ее "финансированию". И их требования (пожелания) аналогичны моим предположениям.

Я верующий человек, но мне тоже было бы интересно.

Вы считаете это уместно делать на интернет-форуме?

[Над.К]

Lizavetta, ВЫ похоже никак не хотите понять меня Речь шла о требовании отчета теми людьми, которые дают деньги. Вы же почему-то пишете о требовании отчета кем попало, не имеющим отношения к пожервованиям в конкретную церковь
Вы сами привели аналогию того, что в вашей церкви Вы считаете себя семьей. Почему-то при этом решив полезть в чужую семью
Я всего лишь написала, что Ваша аналогия с требованием отчета от чужой семьи - некорректна. Это просто неправильная аналогия, потому что не аналогия вообще.

[Raspberry]

Raspberry, если "даю деньги и хочу видеть отчет"... "видеть отчет" не дают... ты и дальше будешь продолжать "даю деньги"? Если будешь продолжать - ну значит не так уж и сильно "хочу видеть отчет". А если не будешь продолжать - ну и фиг с ними.

Это да. Всё правильно. Собственно, и что мне этот отчёт даст?! Очередное подтверждение коррупции в нашей стране?! Наверное, лучше

ну и фиг с ними.

[Raspberry]

Вы считаете это уместно делать на интернет-форуме?

Что? Я что-то делала?

[Сергей А.В.]

Что?

Обсуждать на форуме необходимость публичной отчетности Церкви.

[Lizavetta]

Я всего лишь написала, что Ваша аналогия с требованием отчета от чужой семьи - некорректна. Это просто неправильная аналогия, потому что не аналогия вообще.

Здесь я согласна с вами была бы, если бы не первый пост. Там речь шла не о конкретной церкви, а о любой религиозной организации. Например, третья цитата- директора индуистской школы. Т е речь в теме не идет об отчетности конкретной церкви перед лицами, которые вносят добровольные пожертвования, а о том, что все религиозные организации должны отчитываться перед общественностью)

[Сергей А.В.]

речь в теме не идет об отчетности конкретной церкви перед лицами, которые вносят добровольные пожертвования, а о том, что все религиозные организации должны отчитываться перед общественностью

Согласен.
Вот у меня нет никакого интереса к деньгам мусульманской общины. Зачем бы я стал требовать с них отчет?

[Галина1977]

Давайте еще у Бога требовать отчет по возданным молитвам и "не услышании" их с обоснованием причин

+++++++5!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Самое интересное, что платя за коммунальные услуги 99,9% не знает, что туда входит, платя за ребёнка в школу-детский сад "благотворительные взносы" мало кто "рискнёт" спросить у директора "где деньги, Зин?". Платя НДФЛ спрашиваем у государства - на что пошли наши деньги? Можно привести ещё массу таких примеров. И не забывайте, что церковь отделена от государства, поэтому ему она ничего не должна!!! И ещё: когда разрушенные и приведённые в негодность храмы приводились в порядок, задавались ли такие вопросы - откуда берутся деньги. Когда строится новая мечеть - вам интересно, откуда деньги, когда туда идут люди и дети, и эти люди и дети боятся Бога и не делают массу противоправных деяний, это плохо для государства?...

[Над.К]

Обсуждать на форуме необходимость публичной отчетности Церкви.

Скажите, а что в этом такого запретного? Даже для верующего человека?

[Сергей А.В.]

Галина1977, респект!

[Irusya]

И не забывайте, что церковь отделена от государства, поэтому ему она ничего не должна!!! ...

ну, не так категорично, все-таки

[Сергей А.В.]

Скажите, а что в этом такого запретного?

Да конечно ничего запретного здесь нет.
Просто странно семейные дела обсуждать на такой широкой публике.

[Над.К]

Т.е. обсуждать дела церковные можно только на специально созданных форумах и исключительно представителям этой самой церкви? Интересно, а почему тогда светские дела деятели церковные считают возможным обсуждать во всеуслышание?

[Сергей А.В.]

почему тогда светские дела деятели церковные считают возможным обсуждать во всеуслышание?

Что Вы имеете ввиду под словом "светские"? Кроме того церковные деятели - это граждане России, а не "лишенцы", почему они не могут высказывать своего мнения о том, что происходит в их стране?

Т.е. обсуждать дела церковные можно только на специально созданных форумах и исключительно представителям этой самой церкви?

Ну зачем же утрировать. Речь не идет о каких-то запретах. Каждый волен обсуждать что хочет и где хочет.
Мне просто не понятно как я могу чего-то требовать или что-то предлагать тому, кто мне безразличен и к кому я не имею никакого отношения?
И что Вы обо мне подумаете, если я на форуме начну рассказывать о своих семейных нестроениях? Это порядочно будет по отношению к моим близким?