Должна или не должна церковь сделать свою отчетность публичной?

[Sibiryachca]

Это действительно наигуманнейший способ наказания из всех, предложенных "православными". Ненависть и агрессия - вот истинное лицо, показавшееся из-под маски "добродетели". Нравится вам жить в этом - живите, но не навязывайте другим. На дворе 21 век, однако.

Не приписыавайте мне мнение автора статьи. Человека весьма известного, в отличие от меня. Лучше ответьте на вопрос: "Что бы Вы лично предложили в качестве наказания?"

Ну и насчет ненависти: посмотрите лучше в зеркало.

[T@nya]

Лучше ответьте на вопрос: "Что бы Вы лично предложили в качестве наказания?"

Лучшее "наказание" предложил на самом деле Кураев, который стал, почему-то, отщепенцем и своим высокопоставленными церковниками не признается. Он сказал, что пригласил бы девчонок на чай и побеседовал с ними. Я бы, наверное, поступила так же.

Ну и насчет ненависти: посмотрите лучше в зеркало.

Интернет не передает эмоции. Все, что я испытываю - это сожаление о том, что жить в свободном обществе с гарантированными правами нам придется ой как нескоро.

[stas®]

Для тех, кому не дают покоя часы, машины, табак.

Это фотография с сайта патриархии (http://p2.patriarchia.ru/2012/03/31/...1%80%D0%B5.jpg)



На руке часов нет, но на поверхности стола отражаается рука с часами. Так что, похоже, часы не дают покоя прежде всего самому патриарху, он активно заметает следы

[ДМкон]

Вы, наверное, в курсе, что РПЦ, обладая активами, сравнимыми с Газпромом, освобождена от налогов (земельный, имущество, прибыль)?

Ссылку на НПА, пжл.

[Над.К]

ДМкон, у нас в стране один федеральный НПА по налогам организаций. Налоговый кодекс называется

[Sinit]

Ссылку на НПА, пжл.

Вы как тот протоиерей, который был очень удивимши, услышав от Познера о том, что церковь освобождена от налогов.
Статус религиозных организаций позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений и т.д. Точно также освобождены от уплаты налогов заводики, принадлежащие церкви; хотя налог на землю сейчас, кажется, платят (но за точность не ручаюсь).

[Старый ворчун]

Вы как тот протоиерей, который был очень удивимши, услышав от Познера о том, что церковь освобождена от налогов.

кстати, поп так и не поверил, а Познер дожимать не стал.

Статус религиозных организаций позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений и т.д. Точно также освобождены от уплаты налогов заводики, принадлежащие церкви

- что грубейшим образом нарушает ст. 19.2. Конституции.

[ДМкон]

ДМкон, у нас в стране один федеральный НПА по налогам организаций. Налоговый кодекс называется

Ответ блестящий, снимаю шляпу.

Где в нашем единственном федеральном НПА указано, что РПЦ освобождена от всех налогов (как утверждает визави)?

[ДМкон]

Статус религиозных организаций позволяет не платить налоги с земли, на которой стоят церкви и монастыри, на сами здания церквей и монастырей, не платить НДС с продажи церковных книг, свечей, с отпеваний и крещений и т.д.

А... отпевание какую создает добавленную стоимость, если не секрет?

Точно также освобождены от уплаты налогов заводики, принадлежащие церкви; хотя налог на землю сейчас, кажется, платят (но за точность не ручаюсь).

Еще раз униженно прошу ссылки на НПА.

[Над.К]

Где в нашем единственном федеральном НПА указано, что РПЦ освобождена от всех налогов (как утверждает визави)?

Ну так в почти каждой главе есть льготы для религиозных организаций (про водный налог не в курсе, например, лень его смотреть). В НК как-то не пишут специальных глав для каждой организации

[ДМкон]

- что грубейшим образом нарушает ст. 19.2. Конституции.

Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Ну да.

Допустим, я оказываю услуги по обслуживанию морских судов, например. И на основании пп.23 п. 2 ст. 149 НК РФ моя деятельность освобождена от налогообложения налогом на добавленную стоимость.

Я нарушаю п.2 ст. 19 Основного Закона?

[Над.К]

А... отпевание какую создает добавленную стоимость, если не секрет?

А, например, консультирование вопросам права какую добавленную стоимость создает?

Еще раз униженно прошу ссылки на НПА.

Заглянуть в НК религия не позволяет?

[Старый ворчун]

Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Ну да.

Допустим, я оказываю услуги по обслуживанию морских судов, например. И на основании пп.23 п. 2 ст. 149 НК РФ моя деятельность освобождена от налогообложения налогом на добавленную стоимость.

Я нарушаю п.2 ст. 19 Основного Закона?

Нет.

пп.23 п. 2 ст. 149 НК - для всех.

А пп. 1 п. 3 той же статьи - дискриминация по признакам религиозной принадлежности.

[ДМкон]

В НК как-то не пишут специальных глав для каждой организации

Еще раз браво. Компетентный ответ.

И все же, умоляю, ну где в НК РФ говорится о том, что

освобождены от уплаты налогов заводики, принадлежащие церкви

В просьбе прошу не отказать.

[ДМкон]

А, например, консультирование вопросам права какую добавленную стоимость создает?

Не знаю... Перерыл университетские конспекты. Вроде, никакой.

А... это имеет отношение к теме ветки?

Вроде, вопрос-то к Анатолию Данилычу, нет?

[Над.К]

В просьбе прошу не отказать.

А я не имею привычки по просьбам ленивых пользователей форума выдавать цитаты из НК. Про отсутствие НДС и налога на прибыль с реализации товаров религиозного назначения я думаю Вы в состоянии найти информацию в НК сами

Не знаю... Перерыл университетские конспекты. Вроде, никакой.

А... это имеет отношение к теме ветки?

Прямое. Вас не удивляет, что консультирование облагается НДС (если не перейти на УСН и пр), а отпевание нет? Вы какую разницу в появлении добавочной стоимости видите между этими действиями?

[ДМкон]

А я не имею привычки по просьбам ленивых пользователей форума выдавать цитаты из НК.

Благодарю Вас.

Вас не удивляет, что консультирование облагается НДС (если не перейти на УСН и пр), а отпевание нет? Добавленной стоимости ни там ни там не возникает

Так ведь... к А.Д. опять-таки... Что-то упустил динозавр...

[Над.К]

Так ведь... к А.Д. опять-таки.

Думаете, именно он придумал льготы для религиозных организаций?

[T@nya]

Ссылку на НПА, пжл.

ДМкон, Вы хотите свести к ситуации "вилки нашлись, но осадок остался"?
Зачем Вы так? Я же перечислила налоги, неужели бухгалтеру так трудно заглянуть в налоговый кодекс?
Вот ссылки, специально для Вас:
Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4
Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2
Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27

Вы знаете, я ничего не имею против веры. Каждый имеет право думать и выбирать для себя какие-то идеалы.
Я знаю, что многие в церковь идут из лучших побуждений. Но я вижу, как их обманывает властная верхушка, пользуясь их прекрасными порывами. И мне жаль этих людей.
В нашей стране правословная церковь сейчас активно используется для укрепления существующей власти.
В кремле просто поняли, что религиозными людьми очень легко управлять, особенно, когда они объединены в одну организацию.
И те, кто еще недавно сажал или убивал священников, стали креститься, а самое главное обильно подкармливать церковную верхушку. И это работает! Я вижу как церковь активно поддерживает Путина, основная цель которого - остаться у власти любыми путями. Для этого он пойдет на все, и если раньше я в этом сомневалась, то теперь уверена.
ДМкон, Вы позиционируете себя как думающего человека.
Я призываю Вас, откройте глаза!

[Галина1977]

Он сказал, что пригласил бы девчонок на чай и побеседовал с ними. Я бы, наверное, поступила так же.

Ну Кураев то, понятно, он священник, а скажите,
T@nya, если бы эти ... даже не знаю, как их назвать помягче... зашли в какой-нибудь музей или любое другое учреждение и начали бы там так себя вести - их бы по головке погладили? Или просто бы погрозили пальчиком? Сомневаюсь! Нарушение общественного порядка (как минимум) - налицо! А если бы они залезли в мечеть, я представляю, что бы с ними там сделали!!!

Но я вижу, как их обманывает властная верхушка, пользуясь их прекрасными порывами

В чём заключается обман? Я вот не вижу, чтоб меня обманывал кто-то из предстоятелей церкви. И вам, как неверующему человеку это тяжело понять.

В нашей стране правословная церковь сейчас активно используется для укрепления существующей власти.

То, что представители власти присутствуют на богослужениях - это их личная воля. А то, что все власти от Бога, так это даже нерелигиозным людям понятно, есть ещё изречение - каждый народ достоин своего правителя!

что религиозными людьми очень легко управлять,

Глупость какая!!! Это ж вам не секта! И религиозных людей очень мало по сравнению с общей массой народонаселения нашей страны, если многие называют себя православными, это не значит, что они даже хоть раз заходили в церковь, а уж тем более, что они религиозные или воцерковлённые.

[Andyko]

Это ж вам не секта

а в чем разница?

[Shure]

Еслиб они покуражились в каком нибудь другом месте
и не затрагивали общеизвестных имён неприкасаемых,
с ними бы провели беседу-штрафанули-отпустили...

Церковь в очень неприглядном виде показалась во вей этой истории...

Ещё часы эти гламурные... ... с сайта все фотки по-удаляли...
смешно прям, как дети

[T@nya]

если бы эти ... даже не знаю, как их назвать помягче... .

А я назвала их просто девушками. Чувствуете разницу? Откуда тогда у Вас такая агрессия? Это благодаря православию?

зашли в какой-нибудь музей или любое другое учреждение и начали бы там так себя вести - их бы по головке погладили?

Уверяю Вас, в тюрьме бы они столько не сидели. Все ограничилось бы штрафом.

А если бы они залезли в мечеть, я представляю, что бы с ними там сделали!!!

Чувствуете, какую агрессию дает вот такая вера?

В чём заключается обман? Я вот не вижу, чтоб меня обманывал кто-то из предстоятелей церкви.

Для того, чтобы видеть, нужно просто открыть глаза, к чему я и призывала.
Обман во всем, просто тотальный обман. Полное расхождение образа жизни с тем, что декларируется. Примеров и в этой ветке много приводилось. Нельзя же бесконечно повторять.
Вы почитайте еще раз заповеди Христа, только повнимательнее.

И вам, как неверующему человеку это тяжело понять.

Моя вера у меня глубоко внутри, и проявляется она в отношении к окружающим меня людям, а не в принадлежности к какому-либо клану.
Кроме того, я считаю, что деятельность современной православной церкви существенно тормозит развитие культуры в России, препятствует формированию свободной гармонично развитой личности, ответственной за свои поступки и понимающей свое место в мире.

[echinaceabel]

Вы почитайте еще раз заповеди Христа, только повнимательнее.

Есть ещё такая - не судите, да не судимы будете. Я это отношу к представителям всех сторон, в том числе и мирян, осуждающих Патриарха за дороговизну часов (пустое это всё).

[T@nya]

Есть ещё такая - не судите, да не судимы будете. Я это отношу к представителям всех сторон, в том числе и мирян, осуждающих Патриарха за дороговизну часов (пустое это всё).

echinaceabel, есть разница между осуждением и изобличением во лжи. История с часами Патриарха - это свидетельство того, что церковная верхушка не собирается и близко следовать тому, к чему призывает всех остальных. И ложь здесь во всем, вплоть до того, что заявляется, что часы нарисовали, и как потом выяснилось, их, наоборот, удалили, причем не очень акакуратно.
Вот здесь тут же возникает "не судите"
А непонривившееся поведение девушек - "судите"
Так судите или не судите?
И что больше оскорбляет чувства верующих? Ложь Патриарха или выступление девушек в храме?

[echinaceabel]

Патриарха

Несмотря на такой сан - он всего лишь человек и я не требую от него быть святым. Хотя ложь противна всегда, а особенно от лиц, долженствовавших служить примером высоконравственного поведения. К сожалению, а может, наоборот, к счастью, писанного и утвержденного во всех "инстанциях" свода моральных норм и оценочных критериев нравственности не существует (слишком нас-людей много и слишком мы разные). А ханжества хватает везде - я была свидетельницей гневной отповеди служительницы храма молоденькой девушке за посещение храма в босоножках (голые ноги в храме - это святотатство?!?). Мне, конечно, сразу вспомнилось и то - сколько лет христианству и то, когда ВСЕ прихожане смогли приобрести обувь (этот срок, по-моему, до сих пор не настал).

[T@nya]

Хотя ложь противна всегда, а особенно от лиц, долженствовавших служить примером высоконравственного поведения.

Вот именно. И не просто примером. Это человек, ведущий за собой людей. И они должны понимать, к чему они придут, следуя за ним.
Поэтому, даже такая мелочь, как часики, не может оставаться незамеченной у высокопоставленного лица.

Мне, честно говоря, по барабану, кто что на себя надевает. Но мне совсем не все-равно, что из себя представляет человек, который имеет огромное влияние у меня в стране, который способен менять общественный уклад, имеет доступ к государственному бюджету и законотворчеству.

И еще, меня, как верующего, очень сильно оскорбляет вторжение церкви в мой храм, храм науки (т.е. в школы), пытаясь захватить еще незащищенные умы детей, со своими теориями "сотворения мира" или "вращения солнца вокруг земли".

Кто защитит мои чувства верующего?

[stas®]

Я это отношу к представителям всех сторон, в том числе и мирян, осуждающих Патриарха за дороговизну часов (пустое это всё).

echinaceabel, вопрос не в дороговизне часов, а не имеющей оправдания лжи патриарха.

[Татьяныч]

А то, что все власти от Бога, так это даже нерелигиозным людям понятно, есть ещё изречение - каждый народ достоин своего правителя!

У нас светское государство, т.е церковь отделена от государства (в отличие от исламских стран, к примеру). Поэтому власть в стране не от бога, а от чурова.
Во времена моей школьной юности нас этому обучили. Вы, Галина, вроде как тоже должны были эту школьную программу застать, судя по цифре 1977...

[Татьяныч]

Несмотря на такой сан - он всего лишь человек и я не требую от него быть святым.

Тогда в чем смысл его монашеского пострига, если ему и святым быть не надо, и часики разрешены, и гражданка леонова положена, проживающая с ним на одной территории?