Должна или не должна церковь сделать свою отчетность публичной?

[Дашуня]

Сравнение Церкви и семьи некорректно.
1. Семья/и моя в частности/ не учит нравственности и как жить других людей. Не обращается к широкому кругу людей за помощью.
2. У семьи нет нравственной обязанности "быть честной". По моему эта обязанность Церкви вытекает из 1 п.
3. Я лично боюсь жуликов и завистников.
И только это меня останавливает (да и большинство ф/лиц) от "опубликования" моих доходов/расходов.

Уверяю, в моем посте № 3 нет ни капли сарказма. Я вообще была уверена, что все Церкви как-то отчитываются. Им-то чего боятся или стесняться? Раз у них нет налогообложения, к ним даже налоговик не придет "добрать" налоги. Что, прочитав отчет РПЦ воры кинутся грабить храмы?
Я даже еще скажу так. Церкви сами должны стремится к публичности своей отчетности, чтобы снять с себя даже самое маленькое подозрение в своей нечестности : "Вот все до копейки учтено, ничего не пропало. Как в аптеке! Не сомневайтесь граждане!"

[Lizavetta]

Сравнение Церкви и семьи некорректно.
1. Семья/и моя в частности/ не учит нравственности и как жить других людей. Не обращается к широкому кругу людей за помощью.

Как именно моя конкретно поместная Церковь Евангельских Христиан учит лично вас и обращается к широкому кругу людей за помощью?

Пожалуйста, любой пример.

[Сергей А.В.]

2. У семьи нет нравственной обязанности "быть честной".

Если так - то очень жаль.

[Над.К]

Что Вы имеете ввиду под словом "светские"? Кроме того церковные деятели - это граждане России,

Но высказываются они как представители церкви. Находясь при этом в церковном облачении. Т.е. позиционируют себя как представители конкретной церкви. А не как просто граждане. Разница, знаете ли, огромна.

И что Вы обо мне подумаете, если я на форуме начну рассказывать о своих семейных нестроениях?

Что Вам необходимо выговориться. У нас для таких разговоров есть раздел Пятница и блоги. Блоги особенно

[Дашуня]

На церковь не жертвую, считаю ее обычной коммерческой организацией, оказывающей услуги населению. Но иногда жертвую на помощь конкретным людям в тяжелой ситуации и исходя из этого опыта могу сказать, что мне была бы приятна обратная связь в виде сообщения " было собрано ...., на эту сумму было сделано ....". Конечно, прверять я не буду... Но все же мне кажется, что это правильно.
Как бухгалтеру, мне было бы интресно ознакомится с отчетами наших крупнейших церквей. Не понимаю что тут оскорбительного?

Как именно моя конкретно поместная Церковь Евангельских Христиан учит лично вас и обращается к широкому кругу людей за помощью?

А какие еще, кроме пожертвований и доходов от имущества, есть у церкви источники дохода?
И какие основные задачи кроме как нести "Слово Божье", т.е. нравственных законов своей пастве?

[Сергей А.В.]

Разница, знаете ли, огромна.

Честное слово, не вижу разницы. Ну да ладно. Ваше право.

[Галина1977]

Дашуня, а много коммерческих фирм отчитываются гражданам о своих доходах? Или расходах?

Что, прочитав отчет РПЦ воры кинутся грабить храмы?

Да нет, конечно, быть такого не может, и не было никогда!!! После революции вся чернь то и ринулась в церкви, думая что там несметные сокровища!!! А не возникало вопросов куда делись ТЕ деньги и предметы? Сколько было разграблено храмов, убито священников... Многим "голодающим" с тех денег перепало?!

[Дашуня]

А может, чтобы никто не обижался(а то прям ужас, какие обидчивые), надо провести опрос среди представителей церквей в другом ключе.
Почему не отчитываются?
К примеру варианты ответов
1. Учет не ведем вообще
2. Боимся бандитов
3. Боимся прихожан
4. Боимся, что тут же государство нас "обложит"

Ну и еще не знаю, какие причины останавливают...

[Irusya]

не знаю
меня не парит ни то, что Патриарх ездит на не самой дешевой машине, ни то, что у него дорогие часы. Но я также понимаю, что наличие его, церкви не является обязательным условием "веры" отдельного человека. Смысл-то не в подсчетах и не в подглядывании, а в стремлении жить хотя бы соблюдая пресловутые 10 заповедей, вне зависимости от названия церкви и декларируемой "веры"
ИМХО

[Lizavetta]

А какие еще, кроме пожертвований и доходов от имущества, есть у церкви источники дохода?
И какие основные задачи кроме как нести "Слово Божье", т.е. нравственных законов своей пастве?

не поняла действительно почему вас так интересуют источники доходов.

Приведу пример, может вам понятнее будет.
У меня дома сейчас тоже церковь, домашняя, т е собираются раз в неделю несколько человек, христиан, из разных церквей. Мы собираемся для того что бы: прославить Господа, молиться вместе, изучать Слово.
Чай, печенье покупаем по очереди или скидываемся.
Дашуня мы просто так проводим время. Церковь - это не здание из камня , это не организация, это люди.
Я провожу свободное время таким образом. Почему вы считаете что я перед общественностью должна отчитаться за деньги, собранные на печенье? Мы отчитываемся за них друг перед другом)

[Галина1977]

Дашуня, вот скажите - вас лично кто-то из религиозных организаций заставляет нести деньги? Думаю - нет. Поверьте, все, кто несёт деньги в Церковь, знают, куда их деньги тратятся!!! И им не надо никаких отчётов!!! А у кого возникают вопросы - тот ничем не обязан Церкви, и ничего туда не несёт!!! Это благотворительность, и каждый сам решает, куда отдать деньги и сколько. Думаю ни у кого не возникнет порыва спросить отчёт у того, кому мы помогли "по доброте душевной, просто так"!!!

[Ночка]

Слушайте, в что правда - содержание храма, какие то выплаты батюшкам/служкам, оплаты за электричество, воду, бензин на лексус - это все за счет пожертвования прихожан???
Не кисло.

[Дашуня]

Меня поражает буря эмоций, которую вызывает мысль о необходимости и даже самой возможности этого декларирования.
Я объяснила, почему не буду объявлять свои доходы/расходы. Причем безо всяких обидок. А так - без проблем должила бы общий расклад. Не бином Ньютона!
И если бы кому-то было интересно рассказала бы про "бюджет" своих посиделок с подружками. Как, к примеру, рассказываю на соотв. форумах отзывов о путешествиях "по чем былО". Без проблем!
Откуда в теме про церковь такой взрыв эмоций, когда речь зашла о "земном"?
Наводит на грустные размышления.

[Галина1977]

бензин на лексус

А когда мэр и выше по вертикали ездят на Лексусе, у вас не возникает подобных эмоций? К слову говоря, с ваших денег тоже, только тут вы их не добровольно несёте, а у вас есть "налоговые обязательства"!!!

[Сергей А.В.]

Дашуня, простите, если чем Вас обидели.

Откуда в теме про церковь такой взрыв эмоций

Да особенного взрыва и нет. Просто Вы воспринимаете Церковь, как некую организацию, оказывающую определенные услуги, да еще "учащую всех жить". Это не так.

Церковь - это не здание из камня , это не организация, это люди.

Без такого понимания всегда будет желание проверять, взимать налоги etc.

[Над.К]

А когда мэр и выше по вертикали ездят на Лексусе, у вас не возникает подобных эмоций?

Ну то, что чиновники у нас воруют, знают все. Вам не кажется, что Вы тоже проводите некорректные аналогии?

[Lizavetta]

И если бы кому-то было интересно рассказала бы про "бюджет" своих посиделок с подружками.

Так я и рассказала во втором посте куда тратятся деньги конкретной церкви.
Для интереса: обязательные платежи т е аренда помещения - 4 т р в неделю, добровольные пожертвования в среднем - 7 т р в неделю.
При таком раскладе обязательная отчетность по установленным формам будет непосильным бременем для средней поместной церкви в 50-100 человек)

[Галина1977]

Дашуня, а я НИКОГДА не рассказала и не расскажу!!! Это моё ЛИЧНОЕ дело!!!

когда речь зашла о "земном"?

Вот всегда любовь нашего народа приравнять всех и вся!!! К земному!!! Меня лично возмущает, тот факт, когда людей не интересует куда деваются их деньги, которые у них забирают (не спросив желания!) различные государственные и монополистические организации, но очень интересуют деньги, которые дают люди по доброй воле кому бы то ни было!!!

[Lizavetta]

Ну то, что чиновники у нас воруют, знают все. Вам не кажется, что Вы тоже проводите некорректные аналогии?

Мне кажется что аналогия некорректна. Поскольку мэр имеет ко мне отношение, а священник РПЦ - нет. Я не хожу в православную церковь, не жертвую в нее деньги, и не мое дело как ими распоряжаются все не касающиеся меня лично религиозные организации

[Галина1977]

Ну то, что чиновники у нас воруют, знают все

А почему не возникает вопросов у электората: "откуда, почему не отчитываются" и т.д. и т.п. Мол, все и так знают!!! Эх, не хотела я в эту дискуссию ввязываться... Изначально было понятно, что сколько людей столько и мнений, не удержалась!!!

[Сергей А.В.]

Эх, не хотела я в эту дискуссию ввязываться...

Аналогично...

[mvf]

Два часа взад отвязался без проблем. Что мешает-то?

[Сергей А.В.]

Что-то помешало...

[Дашуня]

Lizavetta, спасибо за нормальный ответ!
А то ужас чего услышишь!
Может каждый судит по себе?

Мне отчетность была бы интресна, не с точки зрения "счета чужих денег".
Тут на форуме в основном бухгалтера, экономисты, юристы, которые и так всю жизнь их считают/ в смысле чужие/.
Интресно увидеть масштаб и направления деятельности.
Почему это некоторых так испугало?
Вот что теперь особенно интресно!
Просто заинтриговали!

[Lizavetta]

Мне отчетность была бы интресна, не с точки зрения "счета чужих денег".
Тут на форуме в основном бухгалтера, экономисты, юристы, которые и так всю жизнь их считают/ в смысле чужие/.
Интресно увидеть масштаб и направления деятельности.
Почему это некоторых так испугало?
Вот что теперь особенно интресно!
Просто заинтриговали!

Я думаю, просто некоторое непонимание. Я вам примерно написала масштаб пожертвований/трат протестантских церквей. Естественно, эти цифры могут колебаться. Есть богатые/бедные церкви. Бывает, что пастора работают. Бывает, живут на зарплату за счет пожертвований.
Служители в моей церкви все работают.
Думаю теперь вы согласитесь что отчетность несколько избыточна?
и кстати, вы можете зайти в любую церковь и убедится в этом лично.

[Stroy-ka]

Навскидку ссылка

http://www.atheism.ru/archive/archive.phtml?id=20

О размерах средств федеральногог бюджета, которые выделялись на нужды религиозных организаций "(по 240 млрд. рублей - в 1995-96 гг. и 220 млрд. рублей - в 1997 г.)"

[Lizavetta]

Навскидку ссылка

О размерах средств федеральногог бюджета, которые выделялись на нужды религиозных организаций "(по 240 млрд. рублей - в 1995-96 гг. и 220 млрд. рублей - в 1997 г.)"

а где-нибудь у вас есть ссылка, по которой средства из бюджета были выделены любой религиозной организации кроме РПЦ?

Если нет, то, вероятно, сам первый ваш пост был сформулирован не совсем корректно

[Ночка]

А когда мэр и выше по вертикали ездят на Лексусе, у вас не возникает подобных эмоций?

у меня эмоций и когда батюшка на лексусе ездит не возникает. Я просто удивилась, потому что всегда считала, что государство дотирует церкви.

[Stroy-ka]

http://www.archipelag.ru/authors/filatov/?library=1826

В статье ссылка на мечеть «Ляля-тюльпан» в Уфе,

[Lizavetta]

http://www.archipelag.ru/authors/filatov/?library=1826

В статье ссылка на мечеть «Ляля-тюльпан» в Уфе,

ну так может вопрос чуть-чуть по другому поставим?
иногда власть считает выгодным для себя иметь поддержку определенной религиозной организации, и всегда почему-то той, к которой относится большинство местного населения.
Так что вопрос все-таки к власти. И к конкретным религиозным деятелям, принимающим финансовую помощь от власть имущих.

а еще добавлю, что, хотя церковь у нас и отделена от государства и и вроде бы есть свобода религиозного вероисповедания - есть гонения со стороны властей на "негосударственные" конфессии.
Потому как бы я против еще дополнительной волны травли, которую вы предлагаете в первом посте)