Заём векселями(как сделать корректные проводки)?

[Olya09]

Если продажа будет, то такие же скорее всего в ноль себестоимость(да и не будут наши дирктора покупать вексели чтобы займ отдать)отдадут с р/с перечислением займ

[Olya09]

а из 22 процентов,которые учтем при погашении

это по договору предоставленного нам займа по 66,4сч проценты (расходы котрые можно принять в НУ всего лишь ? от ставки 8,25 из22 %)

[Сергей А.В.]

в НУ всего лишь ? от ставки 8,25

8,25 * 1,8

[Сергей А.В.]

Не сможете Вы налоговую базу в 0 сделать.
Доход - сумма от погашения, расходов по приобретению векселя - нет.

[Olya09]

Сергей А.В., спасибо за разьяснения! Действительно расходов по векселю нет,получены то не безвозмездно ,а в займы так сказать...
58-76
76-66,3(66,4) так делать?...вы мне определите как лучше в конечном итоге(простите непонятливость блондинки)
А вот если мы приедьявили вексель тому же СБ банку для погашения по номиналу -означает ли эта операцию куплю-продажу векселя?

[Olya09]

т.е. предъявили вексели Сберу а Сбер перечислил нашему Энергобанку

[Сергей А.В.]

Для меня ситуация не очень понятная. Если у Вас по договору займа получены векселя, а возврат производится деньгами - возможно это и не займ, с точки зрения ГК.
Может быть так сделать лучше:
58/76 получыены векселя по договору купли-продажи
76/66.3 обязательство по оплате векселя преобразовано в займ (отдельный договор)
76/91 начислен доход от погашения векселя
91/58 списана стоимость векселя при предъявлении к погашению
51/76 получены деньги от погашения векселя
91/66.4 начислены %% по займу
66.3/51 возврат займа
66.4/51 оплачены %% по займу

[Olya09]

Спасибо т.е. надо два договора один займа второй купли подажи векселей ?

[Сергей А.В.]

Спасибо т.е. надо два договора один займа второй купли подажи векселей ?

Вначале договор купли-продажи векселя
Потом новация обязательства по оплате купленного векселя в займ.

[Olya09]

Знаете ,я п.2 нашла в договоре от 08августа
ОАО предоставляет нам займ денежной суммой на р/с или векселями СБ России.
Затем от 17.08.11 Акт приема-передача,который в тот же день мы предьявили СБ и на наш расч.счет перечислилась вся сумма займа

[Сергей А.В.]

предоставляет нам займ денежной суммой на р/с или векселями СБ России

Ну и?

[Olya09]

т.е.17 августа на наш счет зачислилась денежная сумма займа
Д51 К76,5
А Вексели погасились Д58,2К76,5
Д76,5К91,1
91,2/К58,2

[Olya09]

Просто нужен ли договор купли-продажи векселей?
Наверно все-таки нужен для подтверждения к догвору займа нельзя Акт приема -передачи векселейм прилжить он прикладывается только в Дог КуплиПродажи

[Сергей А.В.]

к догвору займа нельзя Акт приема -передачи векселейм прилжить

Можно и нужно. Договор купли-продажи нужен для того, чтобы в НУ учесть расходы по приобретению векселя:

91,2/К58,2

Хотя, Вы знаете, в п.2 ст.282.1 сказано, что если обязательство по возврату ценных бумаг было прекращено выплатой кредитору денежных средств или передачей иного отличного от ценных бумаг имущества, у кредитора признается доход от реализации ценных бумаг, а у заемщика (у Вас) внереализационный доход.

[Сергей А.В.]

А при погашении Вы в доход ставите сумму погашения, а в расход - сумму, ранее включенную во внереализационный доход.
Т.е. договор купли-продажи можно не делать в таком случае, ИМХО.
Вы векселя в займе по номиналу оценили в договоре?

[Сергей А.В.]

Стоп Поторопился с выводами кажется.

[Генук]

в упор не вижу инвестиции и финансового вложения... нет здесь 58... вижу отложенный платёж...

Дт 76 - Кт 66
Дт 51 - Кт 76

[Сергей А.В.]

нет здесь 58

?

[Olya09]

Вы векселя в займе по номиналу оценили в договоре?

Да в Акте приема передачи и тот Акт ,который мы -Сребанку по номиналу
,только все равно уж сделаем Договор купли продажи ценных бумаг,ну и и пусть у нас внереализационный доход будет равен расходу по операции с векселями

[Olya09]

Генук,

в упор не вижу инвестиции и финансового вложения... нет здесь 58... вижу отложенный платёж...

Спасибо что заглянули...Дело в том, что в договоре займа пишут денежной суммой или векселями(далее от этой же даты прикладывают вексели по Акту)Возврат только денежной суммой с р/с как я поняла...

[Генук]

58 - это вложение финансовых средств... не было этого...

на мой взгляд, была получена "расписка" банка вроде её переуступки от заимодавца... поэтому простой 76

[Генук]

любую хозоперацию я рассматриваю с точки зрения конечной цели...
в данном случае не было целью получение дохода от векселя как ценной бумаги... целью было получение денежных средств на р/с в оборот... т.е. вексель просто сыграл роль расписки, т.е. внутренней банковской "банкноты"... с таким же успехом ленивый заимодавец мог сам получить по векселю и перечислить чистые деньги по займу...

но я не навязываю своё мнение...

[Olya09]

В самом начале я тоже думала Д76 К66,3
Д51 К76...
Вроде дохода от процентов при погашении векселей нет(нет инвестиций как таковых)
Но если Акт передачи векселей приложен к договору займа и деньги на р/с пришли именно отСБ РФ!...То я больше склоняюсь проводки как Сергей В. советует сделать

[Olya09]

А при погашении Вы в доход ставите сумму погашения, а в расход - сумму, ранее включенную во внереализационный доход.

в расходах 91,2 себестоимость самих векселей...

[Сергей А.В.]

Генук, даже если Вы и правы, хотя я не согласен, для НУ это ничего не меняет: получен займ ценными бумагами.

только все равно уж сделаем Договор купли продажи ценных бумаг

Сделайте обязательно, иначе в НУ задвоения дохода получите.
Проводки из # 37 сделайте.

[Olya09]

Сделайте обязательно, иначе в НУ задвоения дохода получите.

спасибо,сегодня делаю дог.
А почему разве себестоимость векселей в расходах(косвенных) НУ не учитывается?

[Сергей А.В.]

Если я правильно понял последний абзац п.2 ст.282.1, то получается довольно таки бредовая ситуация.
В случае получения бумаг по договору займа (без купли-продажи) и погашения займа деньгами получается:
1. В доход включается стоимость векселя, допустим по номиналу 1000.
2. При погашении векселя: доход 1000 (от погашения) - 1000 (стоимость векселя) = 0.
Т.е. в сухом остатке налогооблагаемый доход 1000, хотя, по сути, у Вас никакого дохода нет.
Если первоначально вексель получаете по купле-продаже, то п.1 отпадает и налоговая база 0.

[Генук]

не мудрите... не надо договор купли-продажи... спрячьте в
Дт 76 - Кт 66
Дт 51 - Кт 76

и не будет видно и в НУ... 99%, что ни один прибыльщик не нароет...

[Сергей А.В.]

99%, что ни один прибыльщик не нароет...

Если исходить из этого, тогда можно вообще с проводками заморачиваться

[Olya09]

У нас недавно в июле была выездная по этой организации (мы бух.конс фирма).Так вот
действительно прошлогодние проводки Д58 К66 даже "прокатили",т.е. замечания не сделаны были(не знаю видимо налоговик слабый попался,не аудитор)
Потом еще была вексельная оплата за услуги Д60К58,2 Было 2 операции с векселдями в дек и окт 2010г. без применения 91,1 и 91,2
каким образом прокатило,уму непостижимо!...Но налорги пока молчат