POS-терминал без кассы и права потребителей

[PavelT1979]

Добрый день, форумчане!

Ситуация такая: ИП на УСНО 6% оказывает услуги, которые включают в себя обучение клиентов и передачу данных на материальном носителе. Фактически, просто передает свои знания. Сотрудничество происходит на договорной основе - заключается договор, где оговариваются условия предоставления услуги, выставляется счет, происходит оплата по безналу (если клиент юр.лицо - то обычный перевод между р/сч, если частное лицо - то оплачивает наличными через банк, обычно СБ). Кассового аппарата нет, поэтому прием наличных не осуществляется. Но некоторые клиенты готовы расплачиваться картой VISA или Mastercard на месте.

В общем, думаем установить pos-терминал для приема платежей по банковским картам. В банке сказали, что для этого не нужно устанавливать ККМ.

Вопрос 1: это правда, что ККМ не нужен для приема платежей с банковских карт?
Вопрос 2: каким нормативным актом регулируются такие отношения?
Вопрос 3: останется ли ИП в договорном правовом поле (регулирование отношений договором) или попадет под ЗоЗПП? Почему (прошу дать ссылку на соответствующий нормативный акт)?

Пока читаем законы, вроде как получается, что оплату принимает не ИП, а банк, он является платежным агентом.

[Над.К]

1. Ну либо Вы пробиваете чек ККМ, либо выписываете БСО, Оплата по картам у нас приравнена к наличному расчету.
2. 54-ФЗ + Поставновление 359
3. Вопрос совершенно непонятен. По Вашему те, кто попадает под ЗоЗПП не попадают под договорное правовое поле? И что вообще Вы под этим термином имеете ввиду?

Пока читаем законы, вроде как получается, что оплату принимает не ИП, а банк, он является платежным агентом.

У Вас будет договор эквайринга с банком. Оплата поступает Вам. Причем тут платежный агент?

[BorisG]

В общем, думаем установить pos-терминал для приема платежей по банковским картам.

К сожалению, у нас в обиходе используются два понятия pos-терминал.
Во-первых, и это более правильно, от англ. Point Of Sale - точка продажи, торговый терминал, программно-аппаратный комплекс для торговли, АРМ кассира), установленный на месте, где кассир осуществляет прием платежей от клиентов.
Он включает обычно в себя фискальный регистратор, и ему действительно дополнительный ККМ не нужен.
Но для Вас это явно развод на деньги.

И во-вторых, этим же термином банкиры называют электронное устройство, подключенное по каналам связи и работающее в реальном режиме времени с авторизационным центром Банка, и предназначенное для эквайринга, т.е. работы с картами.
Для такого терминала ККМ нужен.

В банке сказали, что для этого не нужно устанавливать ККМ.

См. выше.

[BorisG]

Вопрос 3: останется ли ИП в договорном правовом поле (регулирование отношений договором) или попадет под ЗоЗПП?

Наличие или отстуствие терминала работы с картами никак не влияет на догворные отношения с клиентом.
Под ЗоЗПП попадает только сделка с физическим лицом, не связанная с его предпринимательской деятельностью.
Т.е. если Вы оказываете таким физлицам услуги, предназначенные для личного потребления, это попадает под ЗоЗПП, независимо от способа оплаты, хоть безналом, хоть наличкой, хоть картой.

[PavelT1979]

Спасибо всем за ответы. Да, речь идет об эквайринге. И просто не хочется связываться с ККМ, а оплату с карт принимать хочется.

3. Вопрос совершенно непонятен. По Вашему те, кто попадает под ЗоЗПП не попадают под договорное правовое поле? И что вообще Вы под этим термином имеете ввиду?
У Вас будет договор эквайринга с банком. Оплата поступает Вам. Причем тут платежный агент?

Хочется обезопасить себя от такой ситуации - услуга оказана в полном объеме, клиент получил весь объем знаний, а потом заявил, что его это не устраивает по каким-то причинам (или стал их искать). И хочет вернуть деньги ссылаясь на ЗоЗПП, например, что он ничему не научился, т.е. услуга оказана ненадлежащим образом (это сугубо пример). Но забыть-то то, что он узнал - не сможет... Могут ли обязать ИП в этом случае вернуть деньги, даже если в договоре будет прописана невозможность возврата (опять же, для примера)?

Как вариант - написать в договоре, что оказываемая услуга предназначена для ведения клиентом предпринимательской деятельности?

[BorisG]

И просто не хочется связываться с ККМ, а оплату с карт принимать хочется.

Еще раз, при приеме налички от физиков за услуги можно выписывать БСО. То же и при оплате картами.
Для предпринимателей и организаций в таком случае нужна ККМ.

... Могут ли обязать ИП в этом случае вернуть деньги, даже если в договоре будет прописана невозможность возврата (опять же, для примера)?

Вообще-то применение ЗоЗПП исходит из характера услуги, а не из того, что Вы напишете в договоре.
Любой пункт в договоре, нарушающий права потребителя, ничтожен.
Так что можно писать что угодно, и клиент может смело подписывать, но это совершенно ничего не изменит.

... Как вариант - написать в договоре, что оказываемая услуга предназначена для ведения клиентом предпринимательской деятельности?

См. выше.
Еще раз, из характера услуги.

[PavelT1979]

Тогда есть еще такие вопросы: какие максимальные санкции возможны в случае работы без ККМ при условии, что оплата картой будет производиться раз в 1-2 месяца, а то и реже?

[Aleks65]

какие максимальные санкции возможны в случае работы без ККМ

Для ИП - 4000 руб.

[PavelT1979]

1. С какого момента наступает ответственность по неприменению ККМ - с момента заключения договора эквайринга, установки терминала по приему платежей с карт или после проведения первого платежа? Или что-то другое?

2. Как могут ли налоговики узнать, что платеж был произведен с помощью карты? Этот платеж имеет какую-то специальную отметку?

[Над.К]

1.С момента проведения платежа без применения ККМ
2. Ну так у Вас документы от банка будут по эквайрингу

[Andyko]

1. с момента появления факта неиспользования ККТ в том случае, когда есть такая обязанность
2. банк им все расскажет подробно

[PavelT1979]

И все-таки:
1. ИП ставит себе терминал для оплаты картами, и стоит он у него бездействует. За это никаких штрафов не полагается, так? Т.е. стоит себе терминал и стоит... Разве что банку-эквайру деньги за аренду терминала платить надо.
2. Если клиент производит оплату картой на сумму, допустим, 500 тыс.руб. единым платежом, то ИП заплатит только штраф 4000 руб. за каждый платеж, и то лишь в случае, что налоговики придут его проверить и выпишут этот штраф?
3. Если был сделан первый платеж через терминал, то дальнейшее существование терминала без ККМ является основанием для выписывания штрафа налоговиками при каждом посещении ИП? Или они могут выписать штраф только при совершении контрольной закупки (что в случае данного ИП практические нереально в силу специфики услуги) или же только после того, как клиент сделал платеж через терминал и информация об этом была передана в налоговую, или они сделали запрос в банк?

А отслеживает ли налоговая в течение года, откуда приходят деньги на счет ИП? Т.е. как часто они делают проверки...

Также я прочитал на форуме, что есть срок давности нарушения - 2 месяца, т.е. если налоговики придут позже этого срока, то и штрафа не будет?

4. Если все-таки ставить ККМ, то насколько сложной и затратной по времени будет деятельность связанная с работой ККМ? Никакого опыта работы с ККМ нет, поэтому опасаемся возрастания бумажной нагрузки, а на оформление разных бумажек времени, да и желания, особо нет. Вообще. Проще заплатить денег.

[Над.К]

2. Если клиент физлицо, то только штраф, да. Но нормальный клиент просто так без чека такие деньги по карте не заплатит. Я бы точно не заплатила
3. Нарушение - принятие наличных денег (к этому приравнена оплата по картам) без пробивания чека ККМ. При чем тут посещения ИП? Не пробили чек, налогивики засекли, извольте штраф

Также я прочитал на форуме, что есть срок давности нарушения - 2 месяца, т.е. если налоговики придут позже этого срока, то и штрафа не будет?

По данному нарушению срок давности действительно 2 месяца.
Я понять проблемы не могу. У большинства банков сейчас есть интернет-банки, и люди, имеющие карты, могут переводить деньги безналом с карты.

[PavelT1979]

Я понять проблемы не могу. У большинства банков сейчас есть интернет-банки, и люди, имеющие карты, могут переводить деньги безналом с карты.

Вот этот момент завтра уточню в нашем банке. Пока в такой услуге был замечен СБ, но там 2% от суммы если идет оплата картой СБ, и 4% картой не СБ. Про наш банк действительно что-то забыл уточнить... Спасибо за ответы.