Деловое предложение

[Ведьмачка]

Господа строители и не только. Поступило деловое предложение. Давайте организуем в форуме что-то типа деловой игры. Нужно как минимум 6 человек. Между ними распределяються роли инвестора, застройщика(зазакчика), соинвестора, генподрядчика, субподрядчика, поставщика. И потом пытаемся выбрать оптимальную схему взаимодействия для налогообложения.
Но для всего это надо я считаю заранеее выбрать время, чтобы народ собрался и заранее распредеоить роли. Господа откликайтесь , предлагайте.

[Svetishe]

Очень интересно, готова поиграть

[Аноним]

Я готова, только вот давайте отчеты за 9 месяцев сдадим!

[Govorun]

ну вот, ещё чего! Я не гость, и тем более не аноним!
За что меня вдруг выкинул, господин Форум???

[Ведьмачка]

Предлагаю после сдачи отчетности - 6 ноября - предпраздничный день, но можно моногое успеть, скоро AF должен дать свои предложения, все остальные предложения тоже принимаються.
запись участников продолжается:
1. Аноним
2. Govorun
3. AF
4. Ведьмачка
5. Стас (по вопросом, но обещал помочь как юрист)

[AF]

Ольга, запишите меня, поскольку, я тоже являюсь заинтересованным лицом относительно оптимального налогообложения в строительстве. Ну и конечно же бухучет, юридические и деловые моменты тоже интересны.

1. Предлагаю для начала, если остальные не против, с точки зрения заказчика-застройщика (или инвестора) определиться что и как будем строить. Предложение такое, например, два объекта: большой магазин или жилой дом или все вместе для пущей сложности и разделенного по объектам учета. Потом нужно определиться каким способом умнее строить -подрядный, хозспособ. Типа, фирма имеющая строительную лицензию, назовем ее Строительная компания (СК) получила пятно в центре города Т со всеми удовольствиями типа сноса ветхого жилья и думает как строить, как привлекать дольщиков и подрядчиков, а еще она например получила (ген)подряд на строительство Гипермаркета для фирмы Ю.
2. Задача для участников - определиться с исходными параметрами и выработать оптимальную схему реализации этих проектов. Поскольку относительно экономии материалов мы не можем как-то повлиять на ситуацию, то по налоговым вопросам выгода в качестве внедренных в дальнейшем идей может быть для каждого участника и читателя.
3. Наименование форума предлагаю поправить на "деловая игра строителей"

[Ведьмачка]

То есть есть уже фирма "СК и К" у неё есть лицензия на строительство и есть два объекта:
1. Постройка жилья в черте города- застройщик.
2. Постройка магазина-генподряд.

Так же будет налоговый орган, который хочет эту фирму завалить
и Жюри для решения кто прав кто виноват

Кто хочет выступить в качестве противника "СК и К"

[Svetishe]

Я в строительстве не очень сильна, но учиться лучше в игре, так что кем вы меня на"работу" возьмете, тем и буду, выбирать мне сложно.

[ToT]

Ух Ведмачка молодец
классная идея

[Ведьмачка]

Исходное сообщение ToT
Ух Ведмачка молодец
классная идея

это не моя идея, прородитель AF, а я организатор, поможешь если что?

[ToT]

Конешно

[svet]

Я с вами! Если берете
Я не строитель, так по мелочи генподрядчик обычно.
Могу быть налоговым органом Не, ограном както не красиво, налоговой инспекторшей вредной. Во!
Или кем хотите, тем и буду.

[sotnik]

Не строитель я, транспортник. Но интересно! Если получится, то на этом опыте можно и еще игры организовать!!! Пишите меня. Кем поставите, тем и попробую! Может же и в реальной жизни не слишком опытный партнер попасться!
Сотник

[DD]

Мне тоже играть хочется...

[AF]

Ольга и коллеги, а как начинать будем?
По срокам понятно, надо бы договориться относительно схемы деловой игры. Я бы предложил такой подход из жизни - принять за основу вышеназванные объекты будущего строительства. Застройщик, Инвестор 1, Инвестор 2, Инвестор 3 - предлагают схемы реализации договоров, например простое товарищество, обычный строительный подряд или чего другое. Каждый из участников, налорги по мере сил обоснованно критикуют эти схемы.
А потом война план подскажет, выбрать ли одну схему для разработки общей концепции НУ и БУ или будем делать экономический расчет.
(Лиха беда начало. Глаза боятся руки делают)

[natalisa]

Я просто восхищаюсь умом и различными идеями Ольги, ведь и данный форум, по-моему, возник, благодаря ей.
Я только новичок в бухгалтерии, и в частности, бухгалтерии в строительстве, т.е. у нас фирма является и Заказчиком-Застройщиком и Ген. подрядчиком. Если будет такая возможность, то обязательно включусь в игру, хотя опыта маловато, но могу задавать вопросы ;о)

[ToT]

Но для всего это надо я считаю заранеее выбрать время, чтобы народ собрался и заранее распредеоить роли.

Оля пора начинать уже !

[Арина]

Да, идея супер-пупер! Очень интересно!
Желание участвовать есть, возможность - под вопросом, по крайней мере, пока баланс - не успею.
Строительства не знаю, но все откладываю его изучение, которое в планах.

[Олька]

А новичков берёте? Я бы с удовольствием приняла участие.
Но опыт у меня в области строительтва почти никакой - я только начала работать по схеме "Инвестор-Заказчик застройщик-Подрадчик. До этого 6 лет на производстве.Поэтому мне очень интересно.

[Grey Bird]

Есть предложение разбить игру на два ЗАКРЫТЫХ подфорума. И вести их раздельно, какой то срок(например неделю). В одном будут строители, заказчики и т.п. А в другом Налоговая, НП, и прочие инстанции, да хоть и ГИБДД ;-)) Потом по договоренности "открывают карты" (причем когда - решают налоговики) Типа поступил сигнал и мы решили немножко попроверять. И только тогда, как в реальности, начинают бороться, иначе это будет не интересно.

[Демидова Татьяна]

Я бы с удовольствием понаблюдала за игрой, хоть и не вижу своей роли в игре.

Grey Bird - предлагаешь начать экстремально - с проверки? Может все-таки сначала немного поработать? :-)))

[Grey Bird]

Вот вот, аж неделю пусть поработают. ;-))) Все под этим ходим. В этом случае можно будет(если конечно получится) понаблюдать "проверку на прочность" схем оптимизации налогобложения законных или не очень. Я не знаю как остальным, но мне наблюдать повседневное функционирование организации без уверенности, что его действия вполне нормальны с точки зрения контролирующих органов, малоинтересно. Я общался с некоторым количеством строительных организаций, там народ тупо все деньги превращал в наличность и посредством ее решал ВСЕ возникающие рабочие моменты. Скучно. Играть не о чем.

[AF]

2. Постройка магазина-генподряд.

Если берете представлять интересы фирмы заказчика магазина - сразу условия генподрядчику - ну понятно лицензия, низкая цена - почти даром, высокое качество, гарантия, крутая отделка под ключ. Подрядный способ, НДС в том числе 20%, Сметы в ценах 84 года,умноженные на усредненный по всем позициям коэффициент областного комитета по строительству. Не имею лицензии и посему хочу частично (в рамках лицензируемых моментов) исполнение функций заказчика (застройщика?) поручить ГП за 0,5% от СМР без материалов. Оставляю за собой право подсунуть в ряде случаев давальческий материал. На монтаж слаботочки, торгового оборудования, монтаж офисной АТС, пассивного и активного оборудования компьютерной сети, охранной и пожарной сигнализации субподрядчиков подбираю сам. Готовить договор или ваш будет править?

Отбивайтесь, кто генподрядчик (и его помощники) - (кстати, вы там жилой дом строите? Хотелось бы выступить дольщиком на квартиру по сходной цене для меня лично)

[svet]

И я в дольщики пойду! Я из налоговой вашей, и так как мы люди бедные, не местные и т.д. по тексту, я хочу оплатить после получения квартиры и в течении 5-ти лет И что платила я , а оформили на мужа моего, и какие там мне еще льготы положены, чтобы вы все за меня нарисовали.... И мне же сдавать принесли ))). И скидки я хочу % 30-40.... Муж - ветеран всего, чего только можно. ))

[AF]

svet
Ну картина прямо из жизни.

Но я всерьез, Ольга пора делить роли, ухожу в отпуск с отъездом за границу (в Казахстан) ненадолго, буду думать как обломать генподрядчика.

Кстати, как оценить эффективности схемы? По минимальному суммарному налогу со всех участников или только по ГП? Остальные не согласятся!

[Фантастстрой]

Идея замечательная! Вообще-то я новичок, хотелось бы понаблюдать за игрой, а потом не прочь и подключиться.

[Демидова Татьяна]

когда начнем?

[AF]

Как Заказчик от будущего магазина (З), молчание знак согласия - совместно с ГП я хочу, ессно оптимизировать налогообложение с целью снижения суммарных затрат на строительство и предлагаю ГП такую схему. Договор ГП имеет в себе элементы контроля за технологией строительства со стороны других подрядчиков(у меня нет лицензии и вще мне технологическая бодяга ни к чему), элементы агентского договора на приобретерие ТМЦ и оборудования (чтобы не платить НДС авансов на авансы). Работники ГП переходят в два новых кооператива на УСН строительный и отделочный по 99 человек, которые заключают договор непосредственно с З и работают с давальческим материалом З и ГП - общая экономия налицо.

Кто смелый в драку! Налорги тоже

[Графитыч]

Могу поставить в магазин торговое оборудование с последующим заключением договора на обслуживание кассовой техники, имею статус ЦТО. Возможна автоматизация торгового процесса. Кто владелец магазина?

[Pilgrim]

у меня предложение есть. нужна обязательно роль "Жизненные неожиданности и неприятности". а то без нее слишком просто будет. вот заказчик предложит подрядчику договор на совершенно неприемлимых условиях, а подрядчику и делать нечего. а так можно даже с голосованием сделать - проголосовали, что срок строительства 3 месяца, а не 6 и привет. пишим в условия договора 3 месяца
и сразу кучу народа можно вовлечь