×
×
Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 157
  1. #91
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,631
    Что зачит:
    служить не будет, то все равно платить?
    С Уважением, Александр.

  2. #92
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    Не будет трудится, не захочет к примеру работать, то как?

  3. #93
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,631
    Правление может принять решение о выплате или не выплате вознаграждения по итогам месяца. Я знаю председателей которые и ранее имея трудовой договор не трудились, но исправно получали з/п
    С Уважением, Александр.

  4. #94
    Клерк
    Регистрация
    13.08.2009
    Сообщений
    120
    Добрый день! Подскажите как быть?
    ТСЖ организовано 03.03.2011. Председателя правления назначили 04.03.2011г. Заключили трудовой договор и т.д. После вступления в силу изменений, ничего в учете не меняли и не выводили за штат председателя. Подскажите, я выше прочла, что если договор заключен до вступления в силу изменеий, то положенные председателю 2 года, он может отработать по трудовому дог. Так ли это. Или нужно переделать все приказа и доп. соглашения за весь период.

  5. #95
    Клерк
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    16
    Цитата Сообщение от Гузик Посмотреть сообщение
    Кстати. В ЖК указан запрет на работу именно по трудовому договору. А про ГПД ни слова. Следовательно можно заключать договор подряда с председателем, а акт выполненных работ будет подписывать член товарищества уполномоченный собранием. Вот и сэкономим на ФСС. Только вот проблема с трудовым стажем.
    Я бы не сказала так кретично, а это "членом правления не м.б. лицо с которым товарищество заключило договор на управление домом....." на мой взгля это ни что иное как гражданско правовой договор ( ГК РФ) Со всеми правами и обязанностями. Вы конечно же можете бумагу и не подписывать, но взаимоотношения все равно подпадают под определение ГПД.

    Ведь ГК РФ нам четко описывает какие договоры впринципе могут быть :Часть 2 вся посвящена этому.
    Последний раз редактировалось kraskaKSM; 27.09.2012 в 13:21.

  6. #96
    Клерк
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    16
    Цитата Сообщение от alina1980 Посмотреть сообщение
    Добрый день! Подскажите как быть?
    ТСЖ организовано 03.03.2011. Председателя правления назначили 04.03.2011г. Заключили трудовой договор и т.д. После вступления в силу изменений, ничего в учете не меняли и не выводили за штат председателя. Подскажите, я выше прочла, что если договор заключен до вступления в силу изменеий, то положенные председателю 2 года, он может отработать по трудовому дог. Так ли это. Или нужно переделать все приказа и доп. соглашения за весь период.
    У нас такая же ситуация, мы долго выясняли, и в итоге работаем как работали до истечения сроков полномочия. Скорее всего основной аргумент " закон обратной силы не имее", а вот сейчас перевыборы готовим, вот тут теперь и устав думаем как менять. Как по мне красевее всего председателю не платить, а взять управляющего ( номинально) и спокойно з/п управляющему начислять.

    А вот с доводами о том, что председатель выборная должность и он является исполнительным органом правления, а НЕ ЕГО членом, вот тут у меня большие сомнения. Подскажите тогда, на основании какой нормы, после избрания его ИЗ ЧЛЕНОВ правления, он перестает ИМ БЫТЬ?. Ведь изначально решением общего собрания будущий председатель избирается как ЧЛЕН ПРАВЛЕНИЯ!.

  7. #97
    Клерк. Аватар для Ольга Перминова
    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Москва, Russia
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от kraskaKSM Посмотреть сообщение
    У нас такая же ситуация, мы долго выясняли, и в итоге работаем как работали до истечения сроков полномочия. Скорее всего основной аргумент " закон обратной силы не имее", а вот сейчас перевыборы готовим, вот тут теперь и устав думаем как менять. Как по мне красевее всего председателю не платить, а взять управляющего ( номинально) и спокойно з/п управляющему начислять.

    А вот с доводами о том, что председатель выборная должность и он является исполнительным органом правления, а НЕ ЕГО членом, вот тут у меня большие сомнения. Подскажите тогда, на основании какой нормы, после избрания его ИЗ ЧЛЕНОВ правления, он перестает ИМ БЫТЬ?. Ведь изначально решением общего собрания будущий председатель избирается как ЧЛЕН ПРАВЛЕНИЯ!.
    Мы выводим нашего председателя за штат. На основании вот таких рассуждений Файл прикрепить не смогла, так как там 9 стр текста, поэтому дала ссылку. Модераторы поправьте, если можно выложить текст прямо здесь.
    Последний раз редактировалось Ольга Перминова; 29.01.2013 в 09:47.

  8. #98
    Клерк
    Регистрация
    01.04.2008
    Сообщений
    158
    Мы тоже хотим вывести и не платить взносы с вознаграждения

  9. #99
    Клерк
    Регистрация
    01.04.2008
    Сообщений
    158
    Подскажите - если председатель правления получает ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ в налоговом кодексе для НДФЛ это какая статья?

  10. #100
    Главный бухгалтер
    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,563
    Цитата Сообщение от aleks33.72 Посмотреть сообщение
    Подскажите - если председатель правления получает ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ в налоговом кодексе для НДФЛ это какая статья?
    п. 6 ч. 1 ст. 208 НК РФ

    хоть он в штате у Вас, хоть не в штате - от этого никак не зависит налогообложение

  11. #101
    Клерк. Аватар для Ольга Перминова
    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Москва, Russia
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от aleks33.72 Посмотреть сообщение
    Мы тоже хотим вывести и не платить взносы с вознаграждения
    Вы имеете в виду пенсионные и страховые выплаты в ФСС и ПФ, не будете, подробнее об этомздесь

  12. #102
    Клерк
    Регистрация
    01.04.2008
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Ольга Перминова Посмотреть сообщение
    Вы имеете в виду пенсионные и страховые выплаты в ФСС и ПФ, не будете, подробнее об этомздесь
    А НС ФСС также не платятся?
    Если нет то подскажите где посмотреть на основании чего

  13. #103
    Клерк
    Регистрация
    01.04.2008
    Сообщений
    158
    Будте добры дайте форму приказа как вывести председателя правления из штата
    какие должны быть формулировки?

  14. #104
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    Для этого есть ОСЧ. Уже пора б председателя заново выбрать. На собрании и установите ему вознаграждение. А увольте его по истечению срока полномочий.

  15. #105
    Клерк. Аватар для Ольга Перминова
    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Москва, Russia
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от aleks33.72 Посмотреть сообщение
    Будте добры дайте форму приказа как вывести председателя правления из штата
    какие должны быть формулировки?
    Приказ об изменении штатного расписания
    На основании ч. 3.1 ст. 147 ЖК РФ
    ПРИКАЗЫВАЮ:
    Внести в штатное расписания с 01.07.2012 следующие изменения:

    1. Исключить из штатного расписания ТСЖ ХХХХХХХ должность председатель правления в количестве одна единица с должностным окладом ХХХХ рублей
    2. Утвердить штат ТСЖ ХХХХХХХ с 1.02.2013 в количестве 3 человек:

    Управляющий - 1 шт.единица
    Главный бухгалтер -1 шт.единица
    Техник смотритель - 1 шт.единица

    3. Гл. бухгалтеру выплачивать вознаграждение Председателю в размере ХХХХХ рублей в соответствии с решением общего собрания членов ТСЖ на основании п. 11 ч. 2 ст. 145 ЖК не запрещенным законодательством способом.
    4. Контроль за исполнением приказа возложить на Управляющего ХХХХХ

    Далее приказ об увольнении ( расторжении) трудового договора формы Т-8 Приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении)

    У нас :
    Расторжение договора по соглашению сторон п. 1 ст. 77 Трудового Кодекса РФ

    Основание: Заявление , Протокол правления №1от 30.01.2013

  16. #106
    Клерк. Аватар для Ольга Перминова
    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Москва, Russia
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от aleks33.72 Посмотреть сообщение
    Если нет то подскажите где посмотреть на основании чего
    а по ссылке ходили? Там все подробно написано.

  17. #107
    Клерк
    Регистрация
    01.04.2008
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Ольга Перминова Посмотреть сообщение
    Приказ об изменении штатного расписания
    На основании ч. 3.1 ст. 147 ЖК РФ
    ПРИКАЗЫВАЮ:
    Внести в штатное расписания с 01.07.2012 следующие изменения:

    1. Исключить из штатного расписания ТСЖ ХХХХХХХ должность председатель правления в количестве одна единица с должностным окладом ХХХХ рублей
    2. Утвердить штат ТСЖ ХХХХХХХ с 1.02.2013 в количестве 3 человек:

    Управляющий - 1 шт.единица
    Главный бухгалтер -1 шт.единица
    Техник смотритель - 1 шт.единица

    3. Гл. бухгалтеру выплачивать вознаграждение Председателю в размере ХХХХХ рублей в соответствии с решением общего собрания членов ТСЖ на основании п. 11 ч. 2 ст. 145 ЖК не запрещенным законодательством способом.
    4. Контроль за исполнением приказа возложить на Управляющего ХХХХХ

    Далее приказ об увольнении ( расторжении) трудового договора формы Т-8 Приказ (распоряжение) о прекращении (расторжении) трудового договора с работником (увольнении)

    У нас :
    Расторжение договора по соглашению сторон п. 1 ст. 77 Трудового Кодекса РФ

    Основание: Заявление , Протокол правления №1от 30.01.2013
    Кто должен подписать два данных приказа сам Председатель правления?
    У нас нет управляющего,только один гл.бух

  18. #108
    Клерк
    Регистрация
    01.04.2008
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Ольга Перминова Посмотреть сообщение
    а по ссылке ходили? Там все подробно написано.
    по ссылке даны разъяснения только по поводу взносов ФСС
    я же спрашиваю о несчастных случаях ФСС - ими вознаграждение облагается или нет?

  19. #109
    Клерк. Аватар для Ольга Перминова
    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Москва, Russia
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от aleks33.72 Посмотреть сообщение
    Кто должен подписать два данных приказа сам Председатель правления?
    У нас нет управляющего,только один гл.бух
    Да, председатель.

  20. #110
    Клерк. Аватар для Ольга Перминова
    Регистрация
    29.01.2013
    Адрес
    Москва, Russia
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от aleks33.72 Посмотреть сообщение
    по ссылке даны разъяснения только по поводу взносов ФСС
    я же спрашиваю о несчастных случаях ФСС - ими вознаграждение облагается или нет?
    Вознаграждения членам и председателю правления ТСЖ производятся не на основании трудовых или гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а на основании решения ОСЧ. Поэтому такие вознаграждения в отличие, от заработной платы наемных работников не являются объектом обложения страховыми взносами. Это прямо следует из Федерального закона № 212-ФЗ. В соответствии с ч. 1 ст. 7 Федерального закона № 212-ФЗ объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц по трудовым договорам. Согласно данной норме к объекту обложения страховыми взносами относятся все выплаты в пользу работников, произведенные в рамках трудовых правоотношений, в т. ч. предусмотренные трудовыми, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами работодателя.. Поскольку ч. 3.1 ст. 147 ЖК запрещает председателю работать в ТСЖ по трудовому договору , то ответ очевиден: нет трудовых правоотношений с работником- нет обложения .В том числе и НС ФСС

  21. #111
    Клерк
    Регистрация
    01.04.2008
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Ольга Перминова Посмотреть сообщение
    Да, председатель.
    Большое вам спасибо

  22. #112
    Клерк
    Регистрация
    01.04.2008
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Ольга Перминова Посмотреть сообщение
    Вознаграждения членам и председателю правления ТСЖ производятся не на основании трудовых или гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а на основании решения ОСЧ. Поэтому такие вознаграждения в отличие, от заработной платы наемных работников не являются объектом обложения страховыми взносами. Это прямо следует из Федерального закона № 212-ФЗ. В соответствии с ч. 1 ст. 7 Федерального закона № 212-ФЗ объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц по трудовым договорам. Согласно данной норме к объекту обложения страховыми взносами относятся все выплаты в пользу работников, произведенные в рамках трудовых правоотношений, в т. ч. предусмотренные трудовыми, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами работодателя.. Поскольку ч. 3.1 ст. 147 ЖК запрещает председателю работать в ТСЖ по трудовому договору , то ответ очевиден: нет трудовых правоотношений с работником- нет обложения .В том числе и НС ФСС
    Большое спасибо

  23. #113
    Клерк
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    27
    Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться в такой ситуации:
    Председатель ЖСК занимала эту должность 12 лет. Каждые 2 года собранием членов ЖСК она переизбералась, но записи в трудовую книжку не вносила (уволена в связи с истечением срочного трудового договора и вновь принята в связи с новым избранием), трудовой договор не заключался. Ежемесячно председатель получала зарплату (налоги тоже все начислялись) и в отпуск не ходила (т.к. документы тоже не составлялись - факт пребывания её в отпуске не доказуем). В 2012г. она опять была переизбрана, а на собрании 2013 г. заявила о снятии с себя полномочий по собственному желанию, и её заявление было удовлетворено собранием и избран новый председатель.
    Теперь бывшая председатель требует выплатить себе компенсацию за неиспользуемый отпуск за все время работы (12 лет). Бухгалтер насчитала и выплатила компенсацию за один год (за срок с 2012 г. по 2013 г.). Бывшая председатель обратилась в правление с заявлением выплатить ей компенсацию хотя бы за 3 года, а правление в затруднении как поступить по закону и не доводить до судебного разбирательства.
    Подскажите, может у кого были похожие ситуации? Как аргументировано отказать бывшему председателю и какова судебная практика? Если можно со ссылками на конкретные пункты законодательства. (Я - новый бухгалтер ЖСК, работаю только с 1 апреля и раньше учет в ЖСК, ТСЖ никогда не вела). Заранее спасибо.

  24. #114
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,631
    У вас кадровый вопрос, для ЖСК в данном вопросе действует тот же закон как и для остальных. Лучше обратитесь к кадровикам.
    С Уважением, Александр.

  25. #115
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    О какой компенсации за неиспользованный отпуск может идти речь, если не заключался трудовой договор.

  26. #116
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,631
    Даже если договор не заключается, но стороны фактически вступили в трудовые отношения, то действуют общие положения трудового кодекса.
    С Уважением, Александр.

  27. #117
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с Трудовым Кодексом.
    Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
    Последний раз редактировалось Гузик; 19.04.2013 в 09:54.

  28. #118
    Клерк
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    г. Санкт-Петербург
    Сообщений
    27
    Бухгалтерское сообщество – мне родное, поэтому в первую очередь обратилась в вам...
    Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе. (Ст. 67 ТК РФ). Бывшая председатель сама же ничего и не оформляла…
    У нас маленький дом ЖСК-точка на 97 кв., постройки 73 г., жильцы в основном пожилые и бывшая председатель тоже (бывший партийный работник), руководила домом фактически единолично, с унифицированными формами не знакома, все писалось в произвольной форме, правление работало формально, ревизионная комиссия тоже, бывшая бухгалтер – тоже давно пенсионерка, с двойной записью были не знакомы, бух учет «на коленке», хотя сметы составляли, т.к. упрощенка - баланс не делали. В УК решили не уходить. Поэтому мне, как новому бухгалтеру ЖСК, приходится и в кадровых делах разбираться, а тут нюансы в ЖСК (вознаграждение или зарплата). Но форму Т-8 приказ об увольнении я оформила и бывшая председатель подписала, что ознакомлена, хотя записи в трудовой не делались (на руках у бывшего председателя). Так я права, что компенсация за последний год и все, а по прошлым периодам истек срок (по трудовым спорам – 3 мес.- ст. 392 ТК РФ)? (у нас ни кадровиков, ни юристов нет с кем проконсультироваться, в денежных средствах ограничены, штат 2 чел. – председатель, бухгалтер).


    С уважением, Татьяна.

  29. #119
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    На ЖСК ограничения по трудовым договорам с членами правления не распространяется.
    Ни кого не интересует какая у вас организация и количество работающих. Вы должны соблюдать действующее законодательство. Иначе на всех собственников штраф при проверке.

  30. #120
    Клерк
    Регистрация
    01.04.2008
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Гузик Посмотреть сообщение
    На ЖСК ограничения по трудовым договорам с членами правления не распространяется.
    Что не распространяется?Какие ограничения?

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •