×
×
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 157
  1. #31
    Клерк
    Регистрация
    14.09.2010
    Сообщений
    16
    Про отпуска есть здесь разъяснение.
    http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=52674

  2. #32
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,636
    Право на отдых он имеет, а вот имеет ли право на оплату этого отдыха, как пишет юрист на период отпуска сохраняется среднемесячный заработок. Мы ведь когда отпускные расчитываем, высчитываем среднедневной заработок за последний год. Но теперь председателя не будет в табеле и поскольку вознаграждение не заработок то и среднедневной не рассчитать. Отсюда и вопрос - платим или не платим?
    С Уважением, Александр.

  3. #33
    Клерк
    Регистрация
    14.09.2010
    Сообщений
    16
    Получается, как решит общее собрание. Я думаю решение собрания должно быть - уходя в отпуск, получает вознаграждение полностью. Если вознаграждение, то расчета отпускных быть не может.

  4. #34
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,636
    Самая большая проблемма, что у председателей одной из первых возникает мысль о не обязательность ежедневного присутствия в офисе, и что тут отпуск, а что творческий процесс, на сухую не разобрать.
    С Уважением, Александр.

  5. #35
    Клерк
    Регистрация
    14.09.2010
    Сообщений
    16
    Согласна полностью. Нет трудовых отношений, нет и распорядка рабочего дня.

  6. #36
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,636
    А теперь представляете это собрание! Вознаграждение осталось на прежнем уровне и ни какого распорядка. Раньше трудовые отношения их хоть как-то стимулировали. Речь конечно не обо всех, но всеже.
    С Уважением, Александр.

  7. #37
    Клерк
    Регистрация
    14.09.2010
    Сообщений
    16
    Все теперь будет зависеть от ОТНОШЕНИЙ между членами ТСЖ и председателем. А вот здесь, на мой взгляд, и усматривается борьба с "незаконными" и "нерадивыми" председателями. Если отношения между сторонами в норме, то и напрягаться нечего по поводу решения общего собрания.
    С уважением, Ольга

  8. #38
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,636
    Идеальная ситуация, вот если бы еще у всех была одна общая цель, но к сожалению как правило каждый тянет одеяло на себя, и как это в целом отражается на доме - вопрос второй.
    С Уважением, Александр.

  9. #39
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    В Российской Конституции вот что говорится про труд:
    Статья 37
    1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
    2. Принудительный труд запрещен.
    3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
    4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.
    5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск
    Остается уточнить является ли выполнение функций председателя трудом. Но известно, что Закон позволяет выплачивать вознаграждение за работу председателя и не ниже минимального размера(конституция). А если есть труд,то должны быть и нормы труда, которые определяются законом, т.е. Трудовым кодексом.

  10. #40
    Клерк Аватар для Ariadna 1310
    Регистрация
    09.08.2010
    Адрес
    Ростовская область
    Сообщений
    1

    Зарплата председателя

    Но должны же быть какие-то нормы оплаты вознаграждения, ведь получается, что общее собрание может решить, что председателю достаточно получать вознаграждение в размере 1000 рублей в месяц или в квартал, что тогда, получается, что в данной ситуации есть прямая угроза развала ТСЖ вообще, особенно, если учесть, что люди вообще ни в какую не хотят думать и шевелиться, а многие считают, что председателю и делать-то собственно нечего. Еще меня интересуют зарплаты бухгалтеров ТСЖ, сколько у вас зарплата у председателя и бухгалтера, у нас скоро перевыборное собрание, вообще не представляю что делать?!!

  11. #41
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    А зачем вам утверждать зарплату бухгалтера на собрании? Это является нарушением Закона "О персональных данных". На правлении утверждаете штат и на основании штата рассчитываете годовой ФОТ, который включаете в смету. Председатель вообще может быть без довольствия. Судя по Жил. кодексу у него нет никаких других обязанностей, как изложенных в кодексе. Поэтому всю хоз. деятельность ведет управляющий, которому и надо платить зарплату.

  12. #42
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,636
    Цитата Сообщение от Ariadna 1310 Посмотреть сообщение
    Но должны же быть какие-то нормы оплаты вознаграждения
    Вознаграждение должно быть таким, чтобы адекватный человек готов был тратить свое личное время на решение общих задач, короче на сколько договоритесь, столько и будет. То же касается и бухгалтера, есть рынок труда и есть бухгалтера которые одну и ту же работу готовы выполнять за разное вознаграждение. Работал в разных ТСЖ и везде зарплата зависела от того как договоришься.
    С Уважением, Александр.

  13. #43
    Клерк
    Регистрация
    14.09.2010
    Сообщений
    16
    Здравствуйте всем! Не понятен и такой вопрос. Председатель ТСЖ получает вознаграждение ежемесячно (например такой порядок утвержден ОС), при выплате вознаграждения платятся все налоги. Но при этом в случае болезни председателя нет оплаты больничного листа, т.к. нет трудовых отношений. Зачем тогда обязывают платить налог соц.страхования? Разве это не дискриминация по той же Конституции?

  14. #44
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,636
    Цитата Сообщение от motorka Посмотреть сообщение
    Но при этом в случае болезни председателя нет оплаты больничного листа, т.к. нет трудовых отношений.
    Но можно выплатить вознаграждение в полном объеме.

    У него еще и страховой стаж не идет, короче председателем может быть физически здоровый пенсионер.
    С Уважением, Александр.

  15. #45
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    А кто-нибудь может дать юридическое обоснование слову "вознаграждение" без признаков трудовых отношений?

  16. #46
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,636
    Здесь вознаграждение обусловлено отказом от трудовых отношений членов правления, а председатель выбирается из их числа, следовательно работать в ТСЖ не может, но при этом имеет право на вознаграждение. Конструкция надуманная, но у нее есть одно преимущество. При перевыборе председателя не нужно платить дополнительные оклады в связи с увольнением, ни одна смета их не учитывает, но при конфликтной смене власти они довольно дорого обходятся.
    С Уважением, Александр.

  17. #47
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    Цитата Сообщение от Александр7272 Посмотреть сообщение
    , но при конфликтной смене власти они довольно дорого обходятся.
    Поясни пожалуйста эту фразу.

  18. #48
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,636
    Выбираете нового, а старый не хочет уходить и вы вынуждены его увольнять, при этом выплачивая средний заработок за два месяца, а потом еще до трех если он не трудоустроится. Приходилось судиться по этому поводу.
    С Уважением, Александр.

  19. #49
    Клерк
    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Гузик Посмотреть сообщение
    А кто-нибудь может дать юридическое обоснование слову "вознаграждение" без признаков трудовых отношений?
    Мне тоже интересно. Если председатель каждый месяц будет получать вознаграждение, не будет ли это напоминать работу по трудовому договору? Как страховые фонды к этому относятся?

  20. #50
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,636
    Цитата Сообщение от Тибуля Посмотреть сообщение
    Как страховые фонды к этому относятся?
    Очень хорошо, вы ведь будете с данного вознаграждения платить все взносы, и очень плохо, если платить не будет. Оно так же как и остальные выплаты в пользу физ. лиц облагается страховыми взносами.
    С Уважением, Александр.

  21. #51
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    Нашел мнение юристов:
    Что касается председателя правления товарищества, который выполнял свои функции на основании трудового договора (на профессиональной основе) до внесения рассматриваемых изменений в Жилищный кодекс РФ, то полагаем, что в этом случае такой председатель может продолжать работать на основании трудового договора, но только до момента истечения срока его полномочий (2 года). После этого, избрание председателя, выполнение им своих полномочий и его материальное вознаграждение должно осуществляться по новому закону.

    Данная позиция основывается на том правовом принципе, что закон не имеет обратной силы. Следовательно, все действия, которые были произведены до вступления в силу нового закона, и являлись правомерными в соответствии с законом предшествовавшим, признаются действительными. Вступление в силу нового закона не является основанием к тому, чтобы переделывать то, что было сделано на основании предшествовавшего закона. Таким образом, полагаем, что отсутствуют основания для расторжения трудового контракта, заключенного с председателем правления товарищества до принятия Федерального закона от 04.06.2011 № 123-ФЗ.



    По нашему мнению, в соответствии с измененным законодательством между товариществом и председателем правления товарищества (который избран после вступления в силу рассматриваемых изменений) не может существовать ни отношений по трудовому договору, ни отношений по гражданско-правовому договору (возмездное оказание услуги и т.п.). Такой председатель правления должен осуществлять свои полномочия только на основания соответствующего решения правления (или общего собрания членов товарищества) о своем избрании на эту должность.

    Оплату за выполнение своих полномочий председатель правления товарищества, а также другие члены правления, получают в соответствии с решением общего собрания членов товарищества, которое определяет размер такого вознаграждения в силу п. 11 ч. 2 ст. 145 ЖК РФ, согласно которой к компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относится определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества.
    Считаю, что вознаграждение должно выплачиваться разово по итогам работы за год,и за счет экономии бюджета товарищества.

  22. #52
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,636
    Цитата Сообщение от Гузик Посмотреть сообщение
    Считаю, что вознаграждение должно выплачиваться разово по итогам работы за год,и за счет экономии бюджета товарищества.
    А теперь поставьте себя на место этого председателя - готовы целый год работать бесплатно, если к томуже вы не пенсионер. У такого председателя один путь - всеми возможными способами завышать смету, чтобы потом "экономить", а заодно подворовывать в течении года на текущее житье-бытье. По итогам года в случае реальной экономии можно выплачивать разовое вознаграждение, а в течении года нужно платить фиксированное вознаграждение.
    С Уважением, Александр.

  23. #53
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    Вот я сейчас ищу определение вонаграждение...

  24. #54
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,636
    А зачем?
    С Уважением, Александр.

  25. #55
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    Вот в ЖК (ЖСК и т.д) председателю правления разрешено работать по трудовому договору. Интересно, к чему такая несправедливость.

  26. #56
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,636
    К сожалению мы знакомы только с принятыми изменениями, но никто не объясняет почему принята или изменена та или иная норма. У ТСЖ И ЖСК вообще мало различий, а из тех что есть, большинство надуманные. Разве что у ЖСК более длинная история.
    С Уважением, Александр.

  27. #57
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    Вот нашел:

    вознаграждение — ▲ награда ↑ официальный вознаграждение официальная награда; особая благодарность, поощрение, свидетельствующее о признании каких л. заслуг (удостоиться награды). премия материальное вознаграждение. премировать. приз награда победителю в… … Идеографический словарь русского языка
    Вот так сказано. Значит и платится оно по результатам работы, которое оценят на годовом собрании. (имхо)
    Очень жалею, что в 2006г, исполняя наши законы, перерегистрировались из ЖСК в ТСЖ,

  28. #58
    Клерк Аватар для Александр7272
    Регистрация
    21.11.2007
    Адрес
    Мос.обл.
    Сообщений
    5,636
    А разве в течении года вы не видете результаты работы, по концу года виден только один из результатов - финансовый, и не всегда перерасход является отрицательным результатом. Устранение аварий или проведение непредвиденных работ может привести к перерасходу сметы, но экономически вполне может быть оправдано. А экономия это результат хорошей работы или завышения начальной сметы?
    С Уважением, Александр.

  29. #59
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    Значит нужно сделать изменения в устав. При регистрации изменений все станет ясно и понятно.

  30. #60
    Клерк
    Регистрация
    04.07.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    320
    Тут еще одна напасть свалилась. Теперь раскрывать информацию ТСЖ И ЖСК должны так же, как и УК.

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •