×
×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 32
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2009
    Сообщений
    192

    ЕНВД и БСО при бухуслугах

    Уважаемые коллеги! Посоветуйте, пожалуйста, какой документ лучше выдавать клиентам по оказанию бухгалтерских услуг: чек ККМ или БСО? У меня вопрос стоит о том покупать ККМ или составить и заказать БСО в типографии. У нас есть фирма, мы хотим добавить дополнительный вид деятельности "Оказание бухгалтерских услуг", так ведь надо добавить этот вид деятельности в ОКВЭД. Может кто знает какой это ОКВЭД?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2009
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    0
    74.12.1 Деятельность в области бухгалтерского учета

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2009
    Сообщений
    192
    Lizzavetta, спасибо большое! А про БСО можно ли их применять, знаете?

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    03.08.2009
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    0
    В этом вопросе я не сильна, но знаю что при оказании услуг, находясь на ЕНВД, ККМ использовать не обязательно.

  5. #5
    Клерк Аватар для Lenochka05
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    79
    А про БСО можно ли их применять, знаете?
    Если будете оказывать бухгалтерские услуги населению, то да. Если ИП и ООО, тогда нет. Или кассовый аппарат или р/с.

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2009
    Сообщений
    192
    Lenochka05, спасибо большое!

  7. #7
    Клерк Аватар для ASK
    Регистрация
    16.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,917
    Может через сберкассу?

  8. #8
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2009
    Сообщений
    192
    А вообще-то обязательно нужен ККМ и расчетный счет? Может кто-то так договаривается с клиентами, на доверии, без договора?

  9. #9
    Клерк Аватар для ASK
    Регистрация
    16.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,917
    С юриками на доверии, без договора? и деньги в карман?

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2009
    Сообщений
    192
    Цитата Сообщение от ASK Посмотреть сообщение
    С юриками на доверии, без договора? и деньги в карман?
    А куда еще-то, если не в карман? Или думаете, заложат куда-нибудь? А ИП-шки? С ними то можно договориться?

  11. #11
    Клерк Аватар для ASK
    Регистрация
    16.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,917
    А то!! И со следователем можно))

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    10.06.2009
    Сообщений
    192
    ЖЕСТЬ!

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от Lenochka05 Посмотреть сообщение
    Если будете оказывать бухгалтерские услуги населению, то да. Если ИП и ООО, тогда нет. Или кассовый аппарат или р/с.
    Для арбитражных судов ИП это население.
    Только вот не представляю какие бухгалтерске услуги могут оказываться населению? :-)

  14. #14
    Клерк Аватар для А.ша
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1,213
    Для арбитражных судов ИП это население.
    в случае оказания им бух.услуг не население
    Только вот не представляю какие бухгалтерске услуги могут оказываться населению? :-)
    заполнение 3-НДФЛ, например

  15. #15
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Бухгалтерские услуги это услуги по ведению бухучета, а бухучет ведется только у организаций, но никак не ИП и не тем более не у физлиц.
    Составление деклараций у ИП это услуги по составлению деклараций и с бухуслугами они ничего общего в данном случае не имеют.

    А по поводу БСО при оказании услуг населению, то Высший арбитражный суд считает ИП именно населением.
    "... правило действует только в случае оказания услуг населению, то есть гражданам, в том числе имеющим статус индивидуального предпринимателя."
    абз.4 п.4 Постановление Пленума ВАС РФ от 31.07.2003 N 16 "О некоторых вопросах практики применения административной ответственности, предусмотренной статьей 14.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, за неприменение контрольно-кассовых машин"

  16. #16
    Клерк Аватар для А.ша
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1,213
    alexstrel,
    Составление деклараций у ИП это услуги по составлению деклараций и с бухуслугами они ничего общего в данном случае не имеют.
    А к какому ОКВЭД Вы отнесли бы составление деклараций?..

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Просто чтобы прояснить, речь идет про ОКВЭД или дело в ОКУН по которому как считает Минфин определяется перечень услуг населению для использования БСО?

  18. #18
    Клерк Аватар для А.ша
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1,213
    alexstrel,
    так в чем вопрос? может ли использовать БСО бухгалтерская фирма? или является ли составление деклараций бухгалтерскими услугами?

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Посмотрел ОКВЭД, и да по нему составление деклараций физлицам это бухуслуги, хотя я не сильно удивлен этому, качество всех этих классификаторов не очень высокое.
    74.12 Деятельность в области бухгалтерского учета и аудита
    Эта группировка включает:
    - подготовку для частных лиц или предприятий налоговых деклараций о доходах

    Но это не значит что отчетность ИП это бухуслуги в экономическом смысле. С точки зрения классифкатора - да, с точки зрения здравого смысла - нет.
    Если вам это кажется все пустыми словами, посмотрите на этом форуме как банки пытаются заставить вести кассу, а касса это бухучет. А бухучета у ИП нет. И именно на этом строится позиция ИП, когда они настаивают что не должны вести кассу.
    А по поводу качества классификатора , то он говорит только о декларациях о доходах. Если следовать его логике то составление декларации по НДС и налогу на имущество это уже не бухуслуги. Да и все авансовые расчеты тоже.

    Так что я считаю что составление отчетности физлицам и в частности ИП это не бухуслуги.

    А по поводу того, можно ли при этом использовать БСО, то думаю что можно и ответ есть в самом законе о ККМ и приведенном выше Постановлении Пленума ВАС, первый определяет что БСО можно использовать при оказании услуг населению, а второй уточняет для арбитражных судов, что населением является физлица, в том числе ИП.
    Иными словами ВАС считает, а его точки зрения обязаны придерживаться все арбитражные суды, что БСО можно использовать при оказании услуг физлицам, в т.ч. ИП.
    И отнесение тех или иных услуг к бухуслугам здесь ни при чем.

  20. #20
    Клерк Аватар для А.ша
    Регистрация
    29.11.2008
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1,213
    Не буду спорить
    Мы с частными лицами не работаем. А ЮЛ и ИП не различаем. Или по безналу , или кассовый чек. Считаю, что дороже доказывать потом, чем купить ККТ.
    Тем более, что некоторые ЮЛ тоже предпочитают платить наличными. И мы им в этом не мешаем

  21. #21
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Не мешайте.
    Но вопрос был не в этом.
    А по поводу того, дороже или нет.
    Я для себя решил что чем платить по 15 000 в год не понятно за что, лучше один раз докажу свою точку зрения налоговой или отстою ее в суде, что вообще маловероятно будет, т.к. налоговая сильно не проверяет кассовые операции, это делают банки, а они не особо смотрят как пришли деньги в кассу, им главное чтобы лимит кассы не был превышен и деньги из кассы только по документам уходили. Да и срок исковой давности 2 месяца тоже поможет спастись от штрафов.
    А по поводу юрлиц, то те кому ведем бухучет платят по безналу, а если деятельности нет и нужна только нулевая отчетность, то заключаем договор с руководителем и принимаем оплату как от физлица. К тому же бредовый ОКУН говорит что бухуслуги могут оказываться населению :-)

  22. #22
    Клерк Аватар для medyza
    Регистрация
    12.06.2007
    Сообщений
    268
    "К тому же бредовый ОКУН говорит что бухуслуги могут оказываться населению :-) "
    Но к сожалению они не входят в раздел бытовых услуг населению!!! Поэтому это не ЕНВД.
    Чем шире раскрываешь свои объятья, тем легче тебя распять.

  23. #23
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Да это не ЕНВД.
    А при чем тут ЕНВД???

  24. #24
    Клерк Аватар для NAHA
    Регистрация
    03.11.2006
    Сообщений
    141
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Посмотрел ОКВЭД, и да по нему составление деклараций физлицам это бухуслуги, хотя я не сильно удивлен этому, качество всех этих классификаторов не очень высокое.
    74.12 Деятельность в области бухгалтерского учета и аудита
    Эта группировка включает:
    - подготовку для частных лиц или предприятий налоговых деклараций о доходах

    Но это не значит что отчетность ИП это бухуслуги в экономическом смысле. С точки зрения классифкатора - да, с точки зрения здравого смысла - нет.
    Так что я считаю что составление отчетности физлицам и в частности ИП это не бухуслуги.

    А по поводу того, можно ли при этом использовать БСО, то думаю что можно и ответ есть в самом законе о ККМ и приведенном выше Постановлении Пленума ВАС, первый определяет что БСО можно использовать при оказании услуг населению, а второй уточняет для арбитражных судов, что населением является физлица, в том числе ИП.
    Иными словами ВАС считает, а его точки зрения обязаны придерживаться все арбитражные суды, что БСО можно использовать при оказании услуг физлицам, в т.ч. ИП.
    И отнесение тех или иных услуг к бухуслугам здесь ни при чем.
    │010000│ 2│БЫТОВЫЕ УСЛУГИ
    │019700│ 2│Прочие услуги непроизводственного характера │
    │019725│ 9│Услуги справочно-информационной службы по / выдаче│
    │ │ │справок │
    │019726│ 4│- оказанию услуг населению по заполнению бланков,│
    │ │ │написанию заявлений, снятию копий │

    Выходит, исходя из ОКУНА, бухуслуги (назовем их так, т.к. действительно бухучет ведут только организации) - это все таки ЕНВД.

  25. #25
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Цитата Сообщение от NAHA Посмотреть сообщение
    │010000│ 2│БЫТОВЫЕ УСЛУГИ
    │019700│ 2│Прочие услуги непроизводственного характера │
    │019725│ 9│Услуги справочно-информационной службы по / выдаче│
    │ │ │справок │
    │019726│ 4│- оказанию услуг населению по заполнению бланков,│
    │ │ │написанию заявлений, снятию копий │

    Выходит, исходя из ОКУНА, бухуслуги (назовем их так, т.к. действительно бухучет ведут только организации) - это все таки ЕНВД.
    Бухуслуги это не заполнение бланков!!!! Бухгалтерский учет это отражение операций, а не просто заполнение бланков, нельзя же опускаться до такого уровня

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Бухуслги не подпадают под ЕНВД!!!
    Бухучет это намного сложнее того, что вы привели в ОКУН.
    ККТ можно заменить БСО.

    А вообще ККТ можно не использовать только при расчет с физ.лицами. Не представляю какие бухуслуги можно оказывать физлицам. Так что при бухуслугах (именнно бухгалтерских услугах юр.лицам) касса нужна, альтернатива только оплата через расчетный счет.
    Если же рассмотреть заполнение налоговых деклараций для физлиц (например 3-НДФЛ), но только само заполнение без ведения налогового учета, то согласен это может подпадать под ЕНВД, т.к. это заполнение бланков.
    Но если вы выдете налоговый учет и по результатам заполняете декларации, то это не ЕНВД.

  27. #27
    Клерк Аватар для NAHA
    Регистрация
    03.11.2006
    Сообщений
    141
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Бухуслги не подпадают под ЕНВД!!!.

    Да-да-да!!!

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    07.01.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    2,709
    Наверно я торможу, но к чему тогда вот это???
    Цитата Сообщение от NAHA Посмотреть сообщение
    исходя из ОКУНА, подпадает под ЕНВД. А раз подпадает под ЕНВД, то и можно обойтись без кассового аппарата.
    Или вы хотите сказать, что бухуслуги не подпадают под ЕНВД, но т.к. у по ОКУН это бытовые услуги, то ККТ можно не использовать.
    Что-то совсем мысль понять не могу

  29. #29
    МаргоК
    Гость
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Бухуслги не подпадают под ЕНВД!!!
    Бухучет это намного сложнее того, что вы привели в ОКУН.
    Не представляю какие бухуслуги можно оказывать физлицам.
    Согласна полностью!
    Бухучет физ.лицам - просто смешно! До такого маразма наши законодатели еще не докатились. Если даже у ИП нет обязанности вести бухучет, то что говорить о физиках...

  30. #30
    Аноним
    Гость
    подскажите по каким БСО работаете ?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •