Оформление векселей!

[Денис В.]

Участник, хотите я скажу чего Вы этим добъетесь?

Вы обязаны по-умолчанию вести раздельный учет. Если Вы сможете доказать, что те или иные расходы нельзя прямо отнести к какой-то конкретной реализации - то допускается распределение пропорционально выручке.
Если Вы не распределяете пропорционально выручке и не ведете раздельного учета по той же аренде, вывод ИМНС будет один - к зачету не применяется и на затраты не относится. Не перехитрите сами себя :-)

[AF]

Мое личное мнение
1. Насчет НДС за услугу по выдаче векселя. Если вексель передавать конкретно в счет расчетов за приобретенные ТМЦ и в акте приема передачи это конкретно указать, то НДС можно принять в возмещению поскольку это конкретно расходы связанные с производством и реализацией. Операции с дензнаками тоже НДС не облагаются, однако ничто не мешает принять НДС к вычету по услугам, работам связанным с проведением расчетов за ТМЦ.
2. Если вексель продавать отдельно, а потом зачесть задолженности по ТМЦ и векселю актом зачета взаимных требований, НДС следует в составе услуги включить в стоимость векселя. Что несомненно хуже на несколько рублей и в значительной мере ХУЖЕ из принципа
3. Сумма штрафов, относительно НДС, небольшая, в случае неблагоприятного исхода, в чем я лично сомневаюсь, будет чего найти налоргам и утешить свое начальство. Вам будет чем занять налорга во время проверки - разборками конкретной ситуации и у него будет меньше времени на другие вопросы.
Поэтому послушайтесь старого, но еще не совсем глупого (в смысле старческого маразма) татарина, согласуйте ситуацию со своим шефом и вперед на мины.
P.S.
Относительно распределения некоторых сумм с 19 счета на операции с векселями (реализация необлагаемая НДС), если интересно, то чуть позже после отчетов, поскольку имею особое мнение

[Участник]

Денис, Вы меня не поняли. Я хотел собственно поддержать Вашу точку зрения о том, что эти расходы можно притянуть "за уши". Объясняю подробно: я беру бумагу и пишу, что к расходам связанным с реализацией векселя относятся - зарплата бухгалтера и ЕСН ( частично, в той доле, которая на мой взгляд относится к расходам связанным с реализацией векселя), бумагу на которой составлялся акт приемки-передачи векселя и т.д., всего на сумму 100 рублей. Если ИМНС, не согласны пусть докажут в судебном порядке. Хотя иск подавать придется мне, чтобы вернуть изъятый ими НДС и пени, но это уже другая история.

[svet]

Участник. Все можно, если захотеть, но ЗАЧЕМ? Я не поняла. Объясните если не сложно.

[Денис В.]

Участник, действительно, я Вас не совсем верно понял. Никто не мешает нам организовать раздельный учет и по общехозяйственным расходам. А вот что-то обратное налоговым органам будет доказать крайне трудно.

Свет, дело в том, что может быть выгодней для предприятия разделять ОХР по видам деятельности, нежели распределять пропорционально выручке.
гы.. если в силу своей косноязыкости я объяснил непонятно - поясню на примере

[svet]

Может быть и выгодней, может быть и для целей управления... Все может быть... Я в контексте данной темы не осознала выгодность ??? ) Ну может утро - не проснулась еще.

[Денис В.]

Свет, давай просыпайся и будем слушать пример
Предположим, контора арендует помещение 100 кв.м, и платит за это 120 рублей, в том числе 20 НДС.
Выручка от нормальных продаж - 1000 рублей, и продали ненормальный товар, то есть вексель на 1000 рублей.
Таким образом, по умолчанию Дт 68 Кт 19 - 10 рублей
Дт 26 Кт 19 - 10 рублей.
Теперь предположим, что у нас есть бумажка, в которой мы отразили, что за обращение и учет векселей у нас отвечает бухгалтер Сидорова, которая занимает 5 кв. м. полезной площади, то есть 5% от всей аренды.
Таким образом, лишь 5% арендной платы у этой несчастной конторы относится к расходам, связанным с реализацией, не облагаемой НДС.
В таком случае:
Дт68 Кт 19 - 19 рублей. Дт 26 Кт 19 - 1 рубль.

Интересно 300-е сообщение... дадут ли звездочку ? ))

[Бакк]

Поясните всё ж???
Если некто расплатился с вами за товар
векселем, то вы автоматически становитесь
участником рынка ценных бумаг, штоль?
Со всеми вытекающими отсюда последствиями???

[svet]

Денис прими от меня - вместо звездочки. Ты прав. Хотя можноподумать о косвенных расходах и НДС еще... Но некогда - отчет все таки.
Бакк - нет, чтобы стать проф.участником рынка ценных бумаг не достаточно принять или продать вексель, как свой, так и чужой.

[Бакк]

Исходное сообщение svet
Бакк - нет, чтобы стать проф.участником рынка ценных бумаг не достаточно принять или продать вексель, как свой, так и чужой.

Но: если ты расплачиваешься векселем за что-то, то
ты РЕАЛИЗУЕШЬ ЦЕННУЮ БУМАГУ??

[Денис В.]

Бакк, именно! Расчет векселем - это две операции: приобретение товара и выбытие ценной бумаги.
А с точки зрения НДС, еще и реализация, не облагаемая НДС со всеми вытекающими последствиями учитывая вышеписанное (в приличном смысле этого слова)...
Понятие и виды профучастников даются в Законе о Рынке Ценных Бумаг.

Свет - отличный день и звездочку дали и чмок получил))))))))))) Спасибо! Удачно отчитаться :-)

[Рыжая Таня]

"Вексель - это ценная бумага, удостоверяющая безусловное обязательство векседателя ( простой вексель) либо иного указанного в векселе плательщика (переводной вексель) выплатить определенную сумму владельцу векселя (вексележдержателю) пр инаступлении предусмотренного срока".
Извините за занудство, но выдавая вексель покупатель всего лишь отсрочивает платеж и дает обязательство оплатить приобретенные ТМЦ. А сам вексель - не товар, а бумага удостоверяющая обязательство.

[svet]

Татьяна, а если Покупатель и векселедатель - разные лица, и это вексель, по которому отвечает третье лицо, а не покупатель? И Покапатель еще, для полного счастья, под индосантом подпишет - "Без оборота на меня"? Или вообще это бланковый вексель?

[Рыжая Таня]

Ну вы же можете получить платежку от ООО "Рога и копыта" с назначением платежа "... за ООО "Роза-мимоза"". А деньги по векселю вы получаете от банка, которы выдал его векселедателю (первому векселедателю).

[Денис В.]

Рыжая Таня, к сожалению Вы тоже путаете товарный вексель, получаемый от покупателя (это лишь форма Вашей дебиторской задолженности) и вексель третьего лица (это финансовое вложение). Вы принимаете к учету вексель выписанный банком. С этим банком у Вас нет никаких отношений по купле-продаже товара, поэтому учитывать этот вексель как дебиторку неправильно и некорректно.
Как Вы сами верно отметили, вексель - это ценная бумага. Прочтите Приказы Минфина № 94Н (в части учета по счетам 58 и 91) и № 2.

Дополнение:
Если покупатель передает Вам вексель банка (или другого третьего лица) - это не отстрочка расчетов (как Вы написали) - это непосредственно сам расчет, покупатель расчеты завершил передачей векселя. Таким образом, продавуец согласился принять имущество (вексель) в оплату товара и поставил себе на баланс ценную бумаги, дающую право на получение денег от банка.

[AF]

Коллеги.
До таких заумных вещей налорги из вашей ИМНС и не додумаются. Не придумывайте себе излишние сложности. Из чисто академического интереса можно каждое слово российского законодательства подвергнуть сомнению. (Вчера разбирался с порядком признания расходов, не учитываемых в целях налогообложения - и не смог определить дату признания этих расходов, а потом понял, что так можно дойти до полного идиотизма. Нужно смотреть на вещи проще. )
Сейчас прорабатываю свое особое мнение относительно распределения входного НДС по товарам, работам, услугам (ТРУ) используемым при изготовлении как продукции облагаемой при реализации НДС, так и необлагаемой, включая ТРУ для собственного потребления. У меня уступки, векселя и ЦБ составляют основу всех схем минимизации. Собираю все, что против такого распределения. Если хорошо получится вынесу на общий суд.

[Бакк]

Согласен с Денисом.
Всё-таки рискну:
1.Отгрузили(оказали,выполнили)
Скажем, руб. ДБ КР

10000.00 Расчеты Реализация
10000.00 Учет Векселей Расчеты

Отметим, что 10000.00 указано в акте приемки/
передачи векселя, что может не совпадать с номиналом.
Отметим, что сч."Учет Векселей" участвует в расчете
налого на имущество(?)
Что делается с этим векселем дальше?
Он либо
1.Продается
2.Обменивается
3.Списывается.
Во всех трёх случаях предприятие имеет
либо прибыль, либо убыток не по основной деятельности.
Если, конешно, цена выбытия векселя не совпадает
с учётной ценой.

[Участник]

Денис, а я вот и веду раздельный учет и считаю, что перечисленные мною расходы и относятся к расходам связанным с реализацией векселя. А Ваше замечание по поводу бухгалтера Сидоровой справедливо в том случае, если она ничем кроме векселей не занимается, а ежели она ещё и бухгалтер расчетного стола, выписывает доверенности, счета, ведет расчеты с подотчетными лицами. В моей деятельности объем реализации векселей занимает порядка 40-50% от объемов производимой продукции, т.к. многие наши покупатели рассчитываются векселями и как следствие мы их передаем далее. Но я не считаю, что 40-50% косвенных расходов надо относить к векселям и уменьшать НДС к зачету, потому что расходы у меня не зависят от рубля произведеного объема, они скорее зависят от физических величин. А в этом плане расходы по реализации векселя занимают не так уж и много: бумага для акта, полчаса времени на подготовку акта и подписание его и т.п. Чего я добиваюсь? Не хочу уменьшать НДС к возмещению, может это и глупо и не патриотично, но каждый рубль уплаченный в бюджет я воспринимаю как личное оскорбление, хотя я как товарищ Бендер чту и УК, и НК.
Денис, будьте добры объясните, пожалуйста, что такое товарный вексель?

[AF]

Определения в юридическом смысле товарных векселей нет, но тем не менее они долгое время имели хождение от имени нефтяных компаний. Вместо рублей они предусматривали расчет товаром, хотя это спорно исходя из самого понятия векселя. Но тем не менее векселя нефтяников отоваривались нефтью, векселя ж/д гасились только ж/д тарифом, а векселя нашей фирмы только по товарным расчетам наших предприятий. Впоследствии, хотя не повсеместно стали выписывать двойное складское свидетельсво. Не знаю как в столицах, а у нас в провинции новшество практически не прижилось. Я пытался использовать его в расчетах и схемах оптимизации НДС, но в силу того, что большая часть клиентов слов таких не знает, применить так и не пришлось.
Некоторые под понятием "товарный" вексель имеют обычный вексель полученный в порядке расчетов за товары, работы, услуги отличая таким образом от ,например, банковского "финансового" векселя

[Денис В.]

Участник, Вам ответил AF, я к нему присоединюсь с одним уточнением. Под товарным векселем я понимаю (как учили в свое время в учебном заведении) вексель связанный с поставкой товара в виде отстрочки его (товара) оплаты. Финансовый же вексель (чаще всего - банковский) не связан с товаром и служит как средство привлечения средств.
С точки зрения бухучета (и НУ) необходимо рассматривать векселя не с точки зрения товарный/финансовый, а с точки зрения "каким образом к Вам этот вексель попал" - как отстрочка оплаты самого покупателя или непосредственно в виде оплаты.