Обязательна ли пожарная сигнализация?

[VISXAN]

Пришел пожарный инспектор и требует что бы поставили пожарную сигнализацию. Продуктовый магазин на 40-50 кв/м. И должна ставить именно та бригада о которой говорит он, и никто другой. Правомерны ли требования инспектора? Где посмотреть кто обязан и кто не обязан иметь такие сигнализации? Спасибо.

[radiodesant.ru]

Как !?! Вы не знаете, зачем Вам нужна пожарная сигнализация?!?
Ну, тогда Вам можно только посочувствовать…
Ибо, судя по не знанию ответа на выше обозначенные вопросы у Вас в жизни еще не было проверок пожарной инспекции, и эта буря неописуемых чувств и эмоций, неизбежно возникающих при общении с пожарным инспектором, вероятно Вам пока не знакома.
Но Вам можно и позавидовать!
Потому что проверки пожарных - это как первая любовь. Это прекрасно и ужасно одновременно. Конечно, у разных людей это происходит по-разному, но она (проверка пожарных и первая любовь) случается почти с каждым. Вы уже догадываетесь кто, кого и как любит?
Ну а коль с Вами пока такого не случалось, у Вас есть шанс как следует подготовиться. А буря неописуемых чувств и эмоций, которая все равно возникнет, не оставит в душе (и в кармане) грубых и некрасивых рваных ран.
Это было лирическое вступление, а теперь позвольте описать существующую законодательную реальность в России:
Вот перечень некоторых документов, предписывающих необходимость оборудования помещений пожарной сигнализацией:
1. ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
СНиП 21-01-97*
В п. 7.1 черным по белому о том, что сигнализация и оповещение о пожаре относятся к мероприятиям предотвращающим распространение пожара.
2. НОРМЫ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией» НПБ 110-03
В п. 4. говорится, что:
В зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.); венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и др. помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы; категории В4 и Д по пожарной опасности; лестничных клеток.
И там же (в НПБ 110-03) в п. 14 Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией в Таблице 1 указано, что Здания общественного и административно-бытового назначения оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации (АУПС) независимо от площади и этажности.
Таким образом, в соответствии с действующим законодательством пожарный инспектор имеет право интересоваться наличием или отсутствием пожарной сигнализации практически в любом общественном и административном здании, расположенном на территории Российской Федерации, со всеми вытекающими из административного кодекса последствиями.
А так же, он имеет право интересоваться техническим состоянием выше обозначенных автоматических систем, но об этом читайте в разделе ТО и ППР АПС (Техническое Обслуживание и Планово-Предупредительный ремонт Автоматической Пожарной Сигнализации)

[stas®]

И должна ставить именно та бригада о которой говорит он, и никто другой. Правомерны ли требования инспектора

Это требование абсолютно неправомерно.

[Алексей-1]

Это требование абсолютно неправомерно.

ну только если в городе нет второй бригады с соответствующей лицензией

[OlgaK]

а можно из соседнего города пригласить бригаду?

[Алексей-1]

а можно из соседнего города пригласить бригаду?

можно, но не рекомендуется, т.к. при проверке будет выявлено, что что-то они сделали не так

[Над.К]

Пожарники - главные люди в стране

[Алексей-1]

Пожарники - главные люди в стране

совершенно верно, особенно в заведениях общественного питания.

ссылка

[VISXAN]

А какой может быть штраф за отсутствие этой сигнализации? Правда что 30 тысяч? И какова бывает примерная цена за установку на площади 40-50 квадратов? Нам сказали 15 тысяч. Спасибо.

[Любoff]

ну только если в городе нет второй бригады с соответствующей лицензией

Лицензии на этот вид деятельности отменены в 2009 году. Деятельность организаций, занимающихся установкой и монтажом пожарных сигнализаций, регулируют СРО. Пожарный инспектор не может проверить договор между контрагентами, т.к. это уже в области гражданского права и никак к инспектору не относится. Проверку на предмет участия/не участия в СРО организации, ведущей профильную деятельность, может провести только само СРО.
По существу вопроса - согласитесь на эту бригаду, только поторгуйтесь как следует. Или дело может дойдти до обэпа.

[VISXAN]

В смысле, какое дело может дойти до ОБЕПа?
Раз лицензия не нужна, я сам могу ее поставить?

[Над.К]

Раз лицензия не нужна, я сам могу ее поставить?

Нет

[BorisG]

Лицензии на этот вид деятельности отменены в 2009 году.

Да уж...
А не врать так откровенно, никак?
Техрегламент пока не утвержден, постановление Правительства 625 пока не отменено, и скорее сего, с учетом следующего замечания, не будет отменено.
Более того, в новом 99-ФЗ, который вступает в силу взамен 128-ФЗ пп. 15 п. 1 ст. 12, касающийся лицензирования этой деятельности, без всяких примечаний. Т.е. отмены лицензий ждать не приходится.
Так что... лицензия нужна.

[Любoff]

Да уж...
А не врать так откровенно, никак?
Техрегламент пока не утвержден, постановление Правительства 625 пока не отменено, и скорее сего, с учетом следующего замечания, не будет отменено.
Более того, в новом 99-ФЗ, который вступает в силу взамен 128-ФЗ пп. 15 п. 1 ст. 12, касающийся лицензирования этой деятельности, без всяких примечаний. Т.е. отмены лицензий ждать не приходится.
Так что... лицензия нужна.

В выражениях надо бы быть аккуратнее, товарищ!
Т.е. Вы хотите сказать, что лицензии на монтаж систем АППТ ещё действуют? И надо и лицензию получать, и в СРО вступать?!

[BorisG]

[censored]

Т.е. Вы хотите сказать,

Я привел нормативные документы. Они говорят сами за себя.

[Любoff]

В смысле, какое дело может дойти до ОБЭПа?
Раз лицензия не нужна, я сам могу ее поставить?

Про ОБЭП я имела ввиду, если Вы вдруг захотите "взрослые" разборки с инспектором устроить и вывести его на чистую воду
В принципе можете, а почему нет?! Но для этого надо изучить все соответствующие СНиПы, знать материалы, которые используются, тонкости и различия в разных системах пожаротушения и оповещения и т.п. Так же Вы можете сами в свой магазин сделать окна, прилавки, холодильники и т.п. Кто ж Вам запретит?! Но проверяющие организации будут смотреть насколько ваша самодеятельность соответствует действующим требованиям.

[Алексей-1]

Нам сказали 15 тысяч. Спасибо.

в зависимости от города, комплектации.
в принципе нормальная цена, но повторюсь смотря за что. если установка с использованием своих материалов - то да. если только за работу, то дороговато.

[Лёлька_]

BorisG абсолютно прав. Знаю не понаслышке, поскольку сама работаю в организации, которая занимается торговлей противопожарным оборудованием, монтажом, перезарядкой и прочими аналогичными услугами. Работаем по лицензии, отмена лицензирования пока только обсуждается.
Установка противопожарной сиглализации фирмой, не имеющей лицензии в настоящее время незаконна, инспектор просто не примет такую сигнализацию во внимание, и оштрафует.

[VISXAN]

А штраф 30 тыщ?

[Алексей-1]

А штраф 30 тыщ?

а=посмотрите ст 20.4 КоАП и выбирете, что подходит

[VISXAN]

Посмотрел, написано 1-2 тыс. руб.
А инспектор 30тью тыс. просто испугать хотел? Или где-то еще предусмотрен этот штраф?

[Алексей-1]

Продуктовый магазин на 40-50 кв/м.

написано 1-2 тыс. руб.

1-2 это на гражданина. 6-15 на ИП, 150-200 т.р. на Юр.Лиц.

[VISXAN]

Извиняюсь, смотрел в старой редакции, оказывается недавно изменили
А как узнать какой противопожарный режим у нас?

[Любoff]

BorisG абсолютно прав. Знаю не понаслышке, поскольку сама работаю в организации, которая занимается торговлей противопожарным оборудованием, монтажом, перезарядкой и прочими аналогичными услугами. Работаем по лицензии, отмена лицензирования пока только обсуждается.
Установка противопожарной сиглализации фирмой, не имеющей лицензии в настоящее время незаконна, инспектор просто не примет такую сигнализацию во внимание, и оштрафует.

что-то я совсем ничего не поняла, как в разных странах живём... Извиняюсь перед автором топика за отход от темы. Наша профильная деятельность - установка систем пожаротушения. Лицензия была, сейчас она уже никого не интересует. С принятием работ проблем не возникает, у нас большие промышленные объекты типа заводов, гипермаркетов и т.п.
Лелька, может Вы мне ответите на вопрос: 1. Где же всё-таки написано, что этот вид деятельности лицензируем? В ст.12 99-ФЗ закрытом перечне этого вида нет. 2. В чем тогда смысл деятельности СРО?
В моём понимании, после отмены лицензирования большинства видов деятельности возникла необходимость всё же "приглядывать" и стали создаваться СРО. Или я не права?

[dpolekhov]

Да уж...
А не врать так откровенно, никак?
Техрегламент пока не утвержден

Это тогда что?
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
И вот эти судебные акты ВАС РФ
Определение ВАС РФ от 18.06.2010 № ВАС-8274/10
Определение ВАС РФ от от 20.10.2010 № ВАС-12058/10.

Однако из-за принятого 99-ФЗ, который вступает в силу в ноябре, ситуация складывается действительно идиотская. С одной стороны в пока ещё действующем 128-ФЗ есть положение о том, что лицензирование "пожарки" прекращается после принятия техрегламента, а в 99-ФЗ в отношении той же "пожарки" про регламенты нет ничего.
ФАС, МЧС и МЭР РФ по этому поводу давно лаются:
<Письмо> Минэкономразвития РФ от 02.02.2010 N Д05-246
Письмо МЧС РФ от 11.03.2010 N 19-1-15-1282
Письмо ФАС РФ от 01.10.2010 N АЦ/33171
Особенно "хорошо" от этого государственным заказчикам, так как ясность в вопросе о том нужна лицензия или нет отсутствует, а ответственность за утверждение документации, противоречащей закону, или необоснованный допуск/недопуск участника ещё как присутствует.

[dpolekhov]

Пожарники - главные люди в стране

Я глубоко извиняюсь, но пожарники и пожарные - это разные категории

[Над.К]

dpolekhov, я в курсе. Вы разве не знаете эту поговорку?

[Любoff]

Я тут навела справки. ТС имею сообщить, что требования пожинспектора не законны, системы пожаротушения должны стоять в помещениях от 1000 кв м (точную ссылку не дам - это в СНиПах).
По поводу лицензий и СРО. Пожнадзор разъясняет текущую ситуацию следующим образом: при реконструкции, ремонте, обновлении и т.п. систем АПТ, которые были установлены до 31.12.09., требуются лицензии. На текущие работы лицензии не требуют, должны быть бумаги из СРО.

[VISXAN]

Любoff, с пожаротушением понятно, как с пожарной сигнализацией? Инспектор говорит именно о сигнализации.
А что значит ТС имею)

[Любoff]

Извиняюсь, редко бываю. Про сигнализацию уточню.
ТС - топик стартер, Вы то есть