А.Л. Кудрин назвал «ошибкой» введение с 2011 года ставки страховых взносов 34%

[Старый ворчун]

Старый ворчун, не передёргивайте... Вам дали арифметику:

для того, чтобы работник получал через 30 лет работы пенсию в 40% от своего среднего заработка, необходимо в его пенсионную копилку отчислять 26% пенсионных взносов с его фонда оплаты труда...

Генук, не передергивайте.
Вашего сферического молодого работника в вакууме на самом деле нет в природе - и не было.
В вашей арифметике нет реальных ежемесячных расходов ПФР на выплаты пенсий ~30 миллионам нынешних пенсионеров. И базовая часть берется ниоткуда. А если эти выплаты учитывать - ваша арифметика сыплется.

В итоге вместо действующего закона вы подсовываете несуществующую у нас чисто накопительную пенсионную систему, которая распространяется на часть граждан, начинающих работать.

Сама по себе эта идея (при условии жесткого разделения "новых" и "старых" работников, т.е. фактически при введении двух параллельных пенс. систем) вполне заслуживает обсуждения, но в отдельной ветке, типа "а не принять ли нам вот такое?". но не IRL.

У нас же в 2000году была принята какая-то химера, противоестественное смешение распределительной и накопительной систем, в которую изначально было заложено грандиозное жульничество.
На неминуемую дырищу в балансе ПФР неоднократно указывали идеолухам пенс. реформы 2000 года - но два кандидата экономических наук своё творение пропихнули. После чего начали закон латать - причем принципиально.

много криков про нагрузку на забитых предпринимателей я уже услышал... не услышал только конкретики...

если не работодатель будет платить эти 26%, то кто?

Например, работник (через работодателя - налогового агента). Если это страховые взносы, а не налог - вполне логично.

Если у Вас есть такая возможность, проведите эксперимент, спросите умных мальчиков/девочек из нынешнего поколения, как им нравится такая идея:
- Мы тебе 30 лет (или больше, мы, возможно, закон поправим) будем примерно 1/5 недоплачивать (но, возможно, и больше, мы закон подправим). Зато потом, если ты доживешь до 60-70-80-90 лет (мы потом закон подправим) мы будем тебе платить какую-то сумму по какой-то формуле (формулу мы за это время несколько раз подправим, да и всё равно ты наши вычисления проверить не сможешь).

А если сомневаешься - посмотри в эти честные лица, и всякие сомнения у тебя отпадут:

[Elena Cooper]

мда...

[Генук]

я в упор не вижу химеры... а вижу чёткое продуманное законодательство...

базовую постоянную часть всем пенсионерам и расчётно-стажевую составляющую часть текущим и ближайшим пенсионерам, которые работали до 1991 и 2001 года (переходный период) - оплачивают недожившие до 19 лет после начала получения своей пенсии пенсионеры... я уже говорил об этом в данной ветке...

скидывать минимум в 26% с работодателя на плечи самого работника не лезет ни в какие ворота... в неустоявшийся период первоначального накопления капитала невозможно заставить людей платить даже 13% НДФЛ... а уж дополнительно 26% не будет платить никто... надо же понимать реалии в России...

если других предложений нет - то правительству надо занять жёсткую позицию по отношению к предпринимателям:
- не хотите платить 26% - заставим!

[Elena Cooper]

В Ивановской области в 2011 году поступления в бюджет региональных отделений ПФ, ФСС, МФ, а также в ИФНС по г.Иваново значительно сократились по сравнению с 2010 годом. И я почти на 100% уверена, что точно такая же ситуация наблюдается по всей России...Налоговики негодуют: что же случилось? Проверками грозятся...

Интересно, а они задумываются, почему так произошло? И кому от этого прежде всего стало плохо?

[Elena Cooper]

Поэтому "заставлять" платить работодателей, наверное, нужно, но не такими кардинальными методами... Все, чего они добились - зарплаты еще более посерели, а работники стали еще более незащищенными.

[Svetishe]

надо же понимать реалии в России...

Да и Вам не мешало бы их понять.... Расходы ПФ складываются не только из выплат пенсионерам, а из переписываемых ежеквартально, но все равно не работающих программ, из пальм в приемной главы ПФ и еще многих-многих расходов, если их сосчитать, то на пенсии ооочень мало остается

[Elena Cooper]

то на пенсии ооочень мало остается

действительно, а особенно когда начальника пенсионного фонда в регионе снимают с должности потому, что он проворовался на 2 млрд рублей. Какие уж тут пенсии народу... Не до пустяков...

[Генук]

в том то и дело, что в России ПФР не является реально ВНЕбюджетным фондом, отделённый как церковь от государства и пущенный в индивидуальное плавание... текущий убыток ПФР компенсирует и будет компенсировать бюджет...

это никак не умаляет идею индивидуальных пенсионных счетов, куда с 2001 года регулярно капают отчисления с работодателей... наоборот, Родина гарантирует эти вклады при любом воровстве...

[Elena Cooper]

и теперь, значит, работодатели должны за Родину отдуваться? Если Родина гарантирует, вот пусть и отвечает за свои гарантии... Работодатели-то здесь при чем?

[Генук]

Поэтому "заставлять" платить работодателей, наверное, нужно, но не такими кардинальными методами... Все, чего они добились - зарплаты еще более посерели, а работники стали еще более незащищенными.

ничего... со временем ужесточится наказание за уход в тень... это историческая неизбежность...

Стросскана почти уже выпустили только лишь из-за того, что горничная не заплатила налогов со своих 100 тысяч "чёрных" доходов... это тягчайшее преступление, фактически уничтожающее правдивость её показаний по другому делу, не связанному с налогами...

[Генук]

и теперь, значит, работодатели должны за Родину отдуваться? Если Родина гарантирует, вот пусть и отвечает за свои гарантии... Работодатели-то здесь при чем?

а на кого работают наёмные работники? на Родину?

[Svetishe]

Родина гарантирует эти вклады при любом воровстве...

В каком размере? Трехкопеечный прожиточный минимум? У меня есть разные примеры, в т.ч. одна клерковчанка, которая всю жизнь боролась за белую зарплата и официально получала ооочень круглую сумму, а потом вынуждена была уйти на пенсию по состоянию здоровья за год до срока. Так вот, она полгода бегала по ПФ, и получила назначение ... па-па-бам... в 6300 рублей. Мой оптимизм в отношении заботы Отечества обо мне обратно пропорционален моему возрасту и опыту, слишком уж часто меняются правила игры и ни разу эти изменения не были в сторону работника.

[Elena Cooper]

Я и говорю о том, что от введения таких кардинальных мер прежде всего страдают работники. Не нравится - уволят.

[Elena Cooper]

слишком уж часто меняются правила игры и ни разу эти изменения не были в сторону работника

5+

[Elena Cooper]

со временем ужесточится наказание за уход в тень

согласна, но мы к тому времени уже состаримся и умрем.
а жить приходиться по сегодняшним правилам.

[Генук]

Svetishe, мне даже неловко повторять, что пенсионная реформа длительна и полностью её плодами воспользуется только нынешнее молодое поколение...

немцы только через 30 лет после 1945 года начали пользоваться плодами пенсионных накоплений...

есть же калькулятор - возьмите его и убедитесь, что нынешним пенсионерам идёт небольшая сумма, т.к. он мало накопил страховых взносов на своём индивидуальном страховом счёте с 2001 года...

все же получают письма счастья из ПФР... берите своё сальдо и делите на 228 - это и есть добавка к пенсии к небольшой расчётной части переходного периода до 2001 года...

через 30 лет останутся в основном только те, кто начал работать после 2001 года и их пенсия уже целиком будет рассчитываться из Взносы/228

[Svetishe]

через 30 лет останутся в основном только те, кто начал работать после 2001 года и их пенсия уже целиком будет рассчитываться из Взносы/228

Святая наивность....

[Генук]

арифметика не может быть наивной... через 30 лет в формуле расчёта пенсии из четырёх слагаемых два станут равны нулю: расчётный пенсионный капитал из стажа работы до 2001 года и сумма валоризации из стажа работы до 1991 года... и останется только:
Пенсия = Б + Взносы/228

[echinaceabel]

пенсионная реформа длительна и полностью её плодами воспользуется только нынешнее молодое поколение...

Вечна как мир вера старшего поколения, что их дети, внуки и т.д. будут жить лучше - поэтому - потерпим, как-нибудь... а жизнь проходит...

[Генук]

все претензии за потерянное время:
до 1991 - к КПРФ
до 2001 - к ДемРоссии

[echinaceabel]

все претензии за потерянное время:
до 1991 - к КПРФ
до 2001 - к ДемРоссии

А после 2001г., я так полагаю, наступила эра благоденствия - только мы этого пока не осознали?

[Генук]

именно, что наступила новая эра в расчёте пенсий...
именно - не осознали...

что такое индивидуальный пенсионный счёт, привязанный к личному страховому номеру СНИЛС?

это как обычный депозитный счёт, только не в банке, а в ПФР... счёт, гарантированный государством и ежегодно индексируемый...

разделите свой баланс на 228... это и есть будущая месячная пенсия...

мало? идите от серого работодателя к белому...
мало? докладывайте напрямую свои деньги, тем более, что давно работает систем софинансирования...
мало? заберите из ПФР всю свою накопительную часть (6%) и передайте в любой негосударственный фонд, если не боитесь риска...

допустим, у Вас появился лишний миллион рублей... его можно потратить, его можно положить в банк и он сгорит... а можно положить на свой индивидуальный пенсионный счёт... и будет греть мысль, что наследники уже не будут желать "когда же чёрт возьмёт тебя" для завладения этим миллионом в банке, а наоборот будут сдувать пылинки, чтобы дедушка или бабушка подольше получали свою пенсию, которую можно отбирать у них ежемесячно... миллион даст добавку к ежемесячной пенсии в сумме:
1000000/228 = 4400 рублей или 150 долларов

[Svetishe]

А может казачок-то засланый? Мне странно, что профессиональный человек так идеализирует систему далекую от идеала.

[echinaceabel]

А может казачок-то засланый? Мне странно, что профессиональный человек так идеализирует систему далекую от идеала.

Вот-вот...У меня тоже оформились некоторые подозрения, из которых самое безобидное, а не приложил ли руку Генук к нынешней пенсионной системе..

[Генук]

а-а... забегали... вот то-то же...
как Дима Семицветов от слов тестя в к/ф "Берегись автомобиля"...

все серые работодатели обворовывают напрямую каждого своего работника, проедая деньги этого каждого работника, которые крадут с его расчётного пенсионного счёта...

и жалкий лепет оправданья - а всё равно пенсии у тебя не будет... всё равно государство обманет... так что лучше уж я сопру...

[echinaceabel]

а-а... забегали... вот то-то же...
как Дима Семицветов от слов тестя в к/ф "Берегись автомобиля"...

все серые работодатели обворовывают напрямую каждого своего работника, проедая деньги этого каждого работника, которые крадут с его расчётного пенсионного счёта...

и жалкий лепет оправданья - а всё равно пенсии у тебя не будет... всё равно государство обманет... так что лучше уж я сопру...

УЖАС!!! Прямо какая-то классовая ненависть.

[Svetishe]

И где же тут оправданья? Я работодатель и много сил потратила на полную легализацию бизнеса, но мой личный опыт и несметное количество примеров очень сильно умерили мой пыл в этом направлении. "Не верю" (с)
ЗЫ. Когда-то моя мама тюкакла меня по темечку, что надо работать на одном месте и тогда будет тебе щастье... она проработала в одном месте 42 года и пенсию ей плачу я, причем далеко не посредством ПФ РФ.

[echinaceabel]

она проработала в одном месте 42 года и пенсию ей плачу я, причем далеко не посредством ПФ РФ.

Всё то же самое...

[YUM]

все претензии за потерянное время:
до 1991 - к КПРФ
...

Упс!
А почему только к КПРФ?
"ЕдРо", в персональном составе, куда как более плотная масса бывших членов КПСС. И не самых маленьких по должностям.

до 2001 - к ДемРоссии

А где она, "ДемРоссия"?
Что-то Вы сегодня, адреса путаете...

я в упор не вижу химеры... а вижу чёткое продуманное законодательство.

Уважаемый Генук, я просто Вас не узнаю! Будто кто-то другой влез на форум с Вашим ником...

[Генук]

да я в этих партиях не разбираюсь...