А.Л. Кудрин назвал «ошибкой» введение с 2011 года ставки страховых взносов 34%

[булатова]

всё уйдёт в нынешний общепит

К нынешним старикам надо бы по-уважительнее.
И вы состаритесь.

[echinaceabel]

всё уйдёт в нынешний общепитК нынешним старикам надо бы по-уважительнее.
И вы состаритесь.

А с каких пор - "общественное питание"- термин унизительный?

[Sibiryachca]

все претензии за потерянное время:
до 1991 - к КПРФ
до 2001 - к ДемРоссии

Полагаю, что список будет продолжен:
до....года- к ЕР. Или найдут козла отпущения?

А пенсия всеравно будет хр...й.

[Генук]

давайте возьмём выборочно три страны ЕС, жители которых наиболее похожи на нас ментально... по отношению к жизни и работе...

Страна	Отчисления работника %ФОТ	Отчисления работодателя %ФОТ	Участие государства
Греция	4,75	9,5	Полное покрытие издержек
Италия	7,15	17,06	Субвенции
Испания	4,8	24	Субвенции

в Италии и Испании такая же накопительная система как и у нас... т.е. пенсия формируется из индивидуального пенсионного счёта, на котором накапливаются страховые взносы...

в Греции к предпринимателям доброе отношение... нагрузка менее 10% с зарплаты... живи - не хочу... государство всё покрывало через распределительную систему (от стажа работы)... а ведь и у государства бывают тяжёлые времена, когда и у него нет денег... надеюсь, оппоненты в курсе греческих событий, где рухнула пенсионная система?

поэтому всем крикунам о тяжкой нагрузке на малый бизнес:
- идите на пелопонес!

[Старый ворчун]

Никто не утверждал и не утверждает, что человек доживший до 60 ..... обязан до 79 дожить.

Починок утверждал перед аферой, в долбоящике. Тогда ещё перед введением разных гадостей было принято что-то что-то обсуждать.

Журналисты и прочая публика, в том числе Старый ворчун, невежды в демографической статистике.

про себя - признаю. но это не означает, что я не в состоянии распознать абсолютно открытую ложь типа "а это не налог", "ваша пенсия зависит исключительно от взносов работодателя", "повышение налога в 2,5 раза вредно только для плохих предпринимателей, а хорошим только на пользу" и т.п.

Ещё одно соображение. Многие связывают свои нынешние страхвзносы взносы со своей будущей пенсией.
Между тем, нынешние страхвзносы тратятся на нынешних пенсионеров.

Генуку это расскажите.

А через 20-30 лет пенсионеров будут кормить те, кто сейчас под стол пешком ходит или сиську сосет.

более того - даже если бы где-то была введена чисто накопительная система с нуля для всех, благосостояние будущих пенсионеров всё равно определяется в первую очередь не циферками на накопительном счете, а состоянием экономики во времена выплат этих накопленных пенсий.

[Генук]

а мне не надо рассказывать про Волгу и Каспийское море... деньги, записанные на любой р/с не кладутся тупо в именную ячейку как бриллианты... они работают... но это никак не умаляет тот факт, что когда приходит время (пенсия в данном случае), то идут в отдачу уже другие деньги, а не те купюры, которые изначально были внесены...

[echinaceabel]

то идут в отдачу уже другие деньги, а не те купюры, которые изначально были внесены...

И не факт (это уникальность нашей Родины) в обещанном размере.

[Svetishe]

деньги, записанные на любой р/с не кладутся тупо в именную ячейку как бриллианты... они работают...

Так же думала моя тетушка, накопившая к пенсии 25 тыр в 80-е годы прошлого века...

[Генук]

в том числе и сознавая ответственность за действия прежней власти, а не только как предвыборный пиар, Путин протолкнул валоризацию советского стажа до 1991 года как составную часть пенсии...

[Старый ворчун]

... надеюсь, оппоненты в курсе греческих событий, где рухнула пенсионная система?

в курсе - там экономика рухнула из-за бездарного управления, а не из-за процентов пенс.взносов.

поэтому всем крикунам о тяжкой нагрузке на малый бизнес:
- идите на пелопонес!

боюсь, что вслед за грецией нас приведут в другое место.
одной из причин развала экономики греции стала олимпиада 2004 года с расходами то ли 7, то ли 9 миллиардов евро.

а нас ждут совсем другие расходы на "Гватемальское бедствие". реальную цифру не знает никто. более того, её даже знать не хотят - серый орел наш недавно подписал коротенькое распоряжение:

Владимир Путин исключил "Сочи-2014" из перечня госпрограмм
Олимпиада-2014 в Сочи исключена из списка государственных программ Российской Федерации.

Распоряжение об этом под номером 970-р подписал 3 июня премьер-министр России Владимир Путин.

Ранее правительство намеревалось упорядочить статьи расходов на Олимпиаду к 2012 году. Однако теперь от этой идеи решено отказаться, и финансирование олимпийских расходов будет разведено по различным статьям бюджета.

Как сообщает "Коммерсант", это распоряжение выводит государственные расходы на Олимпиаду из-под контроля Минфина и Минэкономразвития.

(см. http://www.kommersant.ru/doc/1656337?isSearch=True)

[булатова]

в курсе - там экономика рухнула из-за бездарного управления

1. Госуправление часто бездарно. Не только в Греции.
В СССР, например, так было. Рухнул на нашей памяти. Тогда еще тетушка одного из нас потеряла аж 25 т.р.
В США - аналогично. Там немыслимый госдолг. Скоро рванет.
В истории многих народов это было. И ещё будет.

2. Ю.Воронин, заместитель МЗСР, в "Комсомолке" сообщил, что осенью 2011 года на широкое обсуждение вынесут варианты пенсионной реформы. Потому как нынешние пенсионные законы непременно приведут нас в тупик.
Ждем-с...

[Генук]

опять олимпиада с чемпионатом мира не угодила... ну неужели никогда не хочется в своём доме просто принять гостей? пусть это и напряжёт семейный бюджет...

а ручку на дверь тут выложили... и что? в Кремле поставить обычный ширпотреб?

я когда бываю в Питере - обязательно стараюсь вырваться в Петергоф... какая же там красота...

роскошь? да.
ненужная? да когда Екатерина принимала там послов, то уже вся окружающая обстановка на дальних подъездах и подплывах внушала:
- Вы, господин посол, приехали что-то просить в Россию!

а когда в 1787 году повезла она автрийского императора Иосифа в Крым через всю Украину... когда князь Потёмкин израсходовал бешеные деньги на антураж... это ненужная роскошь?
когда утром государи и свита вышли на веранду, а вдали сюрпризом выстроился военный черноморский флот и пушками грохотно салютовал - это всё ненужная роскошь? да Австро-Венгрия на столетие забыла что такое не просто даже воевать, а только тявкать на Россию... забыла напрочь... до 1914 года...

А Вы ручки для Кремля пожалели...

[Лёнка]

просто хочу, чтобы серый работодатель не врал хотя бы самому себе:
- да, я не просто использую наёмный труд, но и краду будущие пенсии своих работников...

я плачу з/п сама себе и сама у себя краду...вполне сознательно...так как иначе у меня её украдут другие..

[Лёнка]

А Вы ручки для Кремля пожалели...

если бы только ручки...и если бы только для Кремля...

[Генук]

Лёнка, тысячу лет воруют... и никак не разворуют... на всех хватает, хоть заглонись...

так что не спешите нас хоронить...

[Svetishe]

тысячу лет воруют... и никак не разворуют... на всех хватает, хоть заглонись...

И все эти призывы в пользу бедных, чтобы источник воровства не иссякал?

[Генук]

источник воровства в ближайшие несколько десятков миллионов лет не иссякнет... потому что источник воровства - внутри человека...

человечество как вид существует около миллиона лет... возникновение разума шесть тысячелетий назад - это всего мгновение по сравнению с возрастом биологической основы...

вы можете рубить головы и сажать на кол - против генетики не попрёшь...

[Лёнка]

вы можете рубить головы и сажать на кол - против генетики не попрёшь...

вот,поэтому я не буду им отдавать свои кровные...на меня тоже генетика действует

[Генук]

но тогда и известный закон 1:4 тоже работает...



пусть абстрактно Лёнка жадная, а Генук бессребренник... чисто виртуально...

тогда их дети все будут жадными... зато один из четверых внуков опять будет бессребренником... т.е. жадность не вечна... нужно время...

[Старый ворчун]

1. Госуправление часто бездарно. Не только в Греции.
В СССР, например, так было. Рухнул на нашей памяти. Тогда еще тетушка одного из нас потеряла аж 25 т.р.

я поменьше. в очень государственном сбербанке СССР, очень гарантированные государством несколько тысяч рублей.
А сейчас я читаю:

- пенсионный Ваш индивидуальный счёт всё равно будет работать на Вас и только на Вас вне зависимости от чьего бы то ни было желания...

- на какую аудиторию это рассчитано?

2. Ю.Воронин, заместитель МЗСР, в "Комсомолке" сообщил, что осенью 2011 года на широкое обсуждение вынесут варианты пенсионной реформы. Потому как нынешние пенсионные законы непременно приведут нас в тупик.
Ждем-с...

да не "приведут", а привели.
Закон был изначально концептуально основан на БОЛЬШОЙ ЛЖИ, и за десять лет вылезли его принципиальные недостатки, о которых говорили эксперты до принятия нынешнего закона.
Поэтому правящий режим вроде бы пришел к мнению:целесообразно отказаться от свой старой брехни и придумать новую. А когда эту новую брехню утвердят в виде закона, некоторые пропагандисты будут нам рассказывать о её незыблемости и о том, какие мы будем от этой новой брехни счастливые к концу 21 века.

[булатова]

да не "приведут", а привели.

Не надо сгущать.
Пенсии пока выплачиваются во-время.
Разговоры о тех, кто всю жизнь работал и получает пенсию 5-6 т.р. - брехня.
Мои родственники, не имевшие доходов после 2001 года, т.е. чисто советские городские пенсионеры, получают около 9 т.р. Не густо, но приемлемо (для большей части России).
Кто помоложе и прилично зарабатывал позже - имеет существенно больше.

[Sibiryachca]

А Генук нас не провоцирует, случаем? Ну не верю я, что человек всерьез эту брехню, которой и без того в изобилии и до тошноты мы наслушались, нам тут излагает.

А разговоры о прекрасном будущем пенсионеров- это как обещания генсеков, что "нынешнее поколение будет жить при коммунизме"

[Sibiryachca]

Не надо сгущать.
Пенсии пока выплачиваются во-время.
Разговоры о тех, кто всю жизнь работал и получает пенсию 5-6 т.р. - брехня.
Мои родственники, не имевшие доходов после 2001 года, т.е. чисто советские городские пенсионеры, получают около 9 т.р. Не густо, но приемлемо (для большей части России).
Кто помоложе и прилично зарабатывал позже - имеет существенно больше.

Так для расчета пенсии как раз и берутся суммы до 2001 года. А накопительная часть обычно смехотворна. А на 9 т.р. можно прожить безбедно? Платя квартплату и покупая лекарства?

[Генук]

Sibiryachca, дилетантское шипенье тоже не озонирует воздух...

173-ФЗ даёт чёткие формулы расчёта... из которых видна прямая пропорция между будущей пенсией и страховыми взносами, которые платит работодатель... прямее некуда...
больше платит работодатель - больше пенсия
мало платит работодатель - маленькая и пенсия

я прекрасно понимаю, что работодатель заинтересован кровно в дискредитации 173-ФЗ... заинтересован в постоянных ярлыках вроде "брехня", "всё равно обманут", "сделают выход на пенсию в 120 лет" и т.д. и т.п.

человек для сохранения себя как индивидуума просто обязан оправдывать любую свою подлость - иначе он не выдержит мук совести и не сможет жить...

убийца просто обязан внушать себе, что убитый был мерзкой сволочью...
серый работодатель просто обязан внушать себе, что он не крадёт пенсии своих работников...

[Bryansk Eagle]

Защитники 34% умиляют своей наивностью, верой в государство и необразованностью в вопросах экономики.

Начнем с того, что повышение ставки не означает в долгосрочной перспективе увеличение поступлений – см. кривую Лаффера.
Деньги отбираются государством сейчас, а возвращаться будут (если будут) нескоро, когда инфляция сожрет их нафиг.
Государство самый неэффективный собственник. Деньги фондов воруются, вкладываются в малоприбыльные инструменты и т.д.
Если ты или за тебя честно будут платить взносы с зарплаты скажем 50 т.р., фиг ты получишь потом достойную пенсию от этой суммы. Кто не верит – читайте внимательно закон или поговорите с нынешними пенсионерами. Это не сказки работодателей про обманут, это суровая реальность.
Законы к нашей пенсии еще успеют 10 раз поменяться.

И главное: налоги увеличиваются ля честных плательщиков, а тем, кто плюет на законы, у нас разве что ковровую дорожку не выстилают. Это разве нормально?

[Bryansk Eagle]

Не надо сгущать.
Пенсии пока выплачиваются во-время.
Разговоры о тех, кто всю жизнь работал и получает пенсию 5-6 т.р. - брехня.
Мои родственники, не имевшие доходов после 2001 года, т.е. чисто советские городские пенсионеры, получают около 9 т.р. Не густо, но приемлемо (для большей части России).
Кто помоложе и прилично зарабатывал позже - имеет существенно больше.

У меня мама зарабатывала около 40 в месяц, а имеет что-то около 12 пенсии. И все блин по закону, просто законы у нас такие.

[Bryansk Eagle]

Sibiryachca, дилетантское шипенье тоже не озонирует воздух...

Наивный дилетант или тролль тут как раз вы.

[Генук]

Вы вторично акцентировали внимание на кривой Лаффера... освежите свою память... в его теории максимум собираемости государством налогов приходится на 45% от дохода, после чего собираемость налогов снижается...

а теперь гляньте налоговую нагрузку "малышей"... только если Вы начнёте путать доход и ФОТ, то я сразу возьму колу и попкорн...

[Старый ворчун]

опять олимпиада с чемпионатом мира не угодила... ну неужели никогда не хочется в своём доме просто принять гостей? пусть это и напряжёт семейный бюджет...

да как Вам объяснить? В своем доме своих гостей за счет своего семейного бюджета - да.

АТЭС2012, - не мои гости, ничего хорошего для страны эта бессмысленная тусовка не даст. Ну приедут малайцы различных мастей, сфотографируются в каких-нибудь дурацких косоворотках или там в лаптях - зачем? мост на о. Русский - зачем? совершенная глупость.
пусть бы нацлидер своих гостей и принимал за счет своего семейного бюджета, а не за счет моего.

то же самое - выпендрёж с зимней олимпиадой в субтропиках.
и футбол ваш - нравится вам смотреть на долларовых миллионеров, которые в трусах по газону ходят - почему все остальные должны их оплачивать?

а ручку на дверь тут выложили... и что? в Кремле поставить обычный ширпотреб?

Вы даже текст под ручкой не прочитали...

а когда в 1787 году повезла она автрийского императора Иосифа в Крым через всю Украину... когда князь Потёмкин израсходовал бешеные деньги на антураж... это ненужная роскошь?
когда утром государи и свита вышли на веранду, а вдали сюрпризом выстроился военный черноморский флот и пушками грохотно салютовал - это всё ненужная роскошь? да Австро-Венгрия на столетие забыла что такое не просто даже воевать, а только тявкать на Россию... забыла напрочь... до 1914 года...

как рромантично... а французы с англичанами недостаточно красотами прониклись - и победили в Крымской войне. Т.к. в результате столь любезного Вам разворовывания и растрат на всякую роскошь:

Россия не была организационно и технически готова к войне...
Средняя смертность среди рекрутов в мирные годы между 1826 г. и 1858 гг. составляла 3,5 % в год, что объяснялось отвратительным санитарным состоянием армии[45]. Кроме того, только в 1849 нормы выдачи мяса были увеличены до 84 фунтов мяса в год на каждого строевого солдата (100 граммов в день) и 42 фунта на нестроевого. Ранее даже в гвардии выдавалось всего 37 фунтов[46]...

Угрожающие масштабы приобрело техническое отставание российской армии и флота, связанное с коренным техническим перевооружением в середине XIX в. армий Великобритании и Франции, осуществивших Промышленную революцию. ...

Союзники имели значительный перевес по всем типам кораблей, причем паровых линейных кораблей в российском флоте не было вообще.

Ничего не напоминает?
И про Австрию, аж на 100 лет убоявшуюся российского жулья, вы соврали:

2 (14) декабря Австрия объявила о союзе с Англией и Францией....
... Австрия. В середине декабря она предъявила России ультиматум:
....

А Вы ручки для Кремля пожалели...

Я там не живу...

[Генук]

тусовка приедет и уедет... а инфраструктура останется... напомню, что это Японское море... и совсем рядышком также Китай и Корея...