А.Л. Кудрин назвал «ошибкой» введение с 2011 года ставки страховых взносов 34%

[Лёнка]

мало? докладывайте напрямую свои деньги, тем более, что давно работает систем софинансирования...

а вы считали размер прибавки в рублях к месячной пенсии,за один год такого софинансирования?

[Генук]

естественно, считал... за 12000 в год Родина доплачивает свои 12000... программа работать будет 10 лет...

ЕжемесячнаяДоплатаКПенсииПоПрограммеСофинансирования = 12000 * 2 * 10 / 228 = 1050 рублей

[Лёнка]

ЕжемесячнаяДоплатаКПенсииПоПрограммеСофинансирован ия = 12000 * 2 * 10 / 228 = 1050 рублей

а если за год?105 руб.в месяц за 12000...

[Svetishe]

Как интересно, я вот считала калькулятором ПФ, мне при тех же исходных данных щедро пообещали 137 рублей в месяц.

[Генук]

Svetishe, это за один год разового отчисления в сумме 12000...

Статья 32. Введение в действие установленного настоящим Федеральным законом ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии

1. При определении размера страховой части трудовой пенсии начиная с 1 января 2002 года ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости, предусмотренный пунктом 1 статьи 14 настоящего Федерального закона, устанавливается продолжительностью 12 лет (144 месяца) и ежегодно увеличивается на 6 месяцев (с 1 января соответствующего года) до достижения 16 лет (192 месяцев), а затем ежегодно увеличивается на один год (с 1 января соответствующего года) до достижения 19 лет (228 месяцев).

Программа начала работать в 2008 году... на начало его Т = 14.5 лет = 174 месяца...
24000 / 174 = 137.93

Вывод: Вам в ПФР сказали инфу по трёхлетней давности и только за один год внесения 12000...

[Генук]

нагляднее:

-------------------------------------T---------------------------¬
¦       Время выхода на пенсию       ¦  Ожидаемый период выплаты ¦
¦                                    ¦трудовой пенсии по старости¦
+------------------------------------+---------------------------+
¦С 1 января 2002 г. по 31 декабря    ¦12 лет (144 месяца)        ¦
¦2002 г.                             ¦                           ¦
+------------------------------------+---------------------------+
¦С 1 января 2003 г. по 31 декабря    ¦12,5 года (150 месяцев)    ¦
¦2003 г.                             ¦                           ¦
+------------------------------------+---------------------------+
¦С 1 января 2004 г. по 31 декабря    ¦13 лет (156 месяцев)       ¦
¦2004 г.                             ¦                           ¦
+------------------------------------+---------------------------+
¦С 1 января 2005 г. по 31 декабря    ¦13,5 года (162 месяца)     ¦
¦2005 г.                             ¦                           ¦
+------------------------------------+---------------------------+
¦С 1 января 2006 г. по 31 декабря    ¦14 лет (168 месяцев)       ¦
¦2006 г.                             ¦                           ¦
+------------------------------------+---------------------------+
¦С 1 января 2007 г. по 31 декабря    ¦14,5 года (174 месяца)     ¦
¦2007 г.                             ¦                           ¦
+------------------------------------+---------------------------+
¦С 1 января 2008 г. по 31 декабря    ¦15 лет (180 месяцев)       ¦
¦2008 г.                             ¦                           ¦
+------------------------------------+---------------------------+
¦С 1 января 2009 г. по 31 декабря    ¦15,5 года (186 месяцев)    ¦
¦2009 г.                             ¦                           ¦
+------------------------------------+---------------------------+
¦С 1 января 2010 г. по 31 декабря    ¦16 лет (192 месяца)        ¦
¦2010 г.                             ¦                           ¦
+------------------------------------+---------------------------+
¦С 1 января 2011 г. по 31 декабря    ¦17 лет (204 месяца)        ¦
¦2011 г.                             ¦                           ¦
+------------------------------------+---------------------------+
¦С 1 января 2012 г. по 31 декабря    ¦18 лет (216 месяцев)       ¦
¦2012 г.                             ¦                           ¦
+------------------------------------+---------------------------+
¦С 1 января с 2013 г. и в дальнейшем ¦19 лет (228 месяцев)       ¦
L------------------------------------+----------------------------

[Лёнка]

Генук, а какой доход принесет сумма в 12000 за 10 лет лежания в банке?

[Генук]

Лёнка, неизвестно... и потом поймите основную идею пенсионного страхования... Вы можете разориться в пух и прах, можете впасть в старческий маразм... тот пенсионный Ваш индивидуальный счёт всё равно будет работать на Вас и только на Вас вне зависимости от чьего бы то ни было желания...

[булатова]

Многие из вас ругают государство за то, что:
1) страхвзносы в ПФР велики;
2) пенсия маленькая.
Логично!
Так в ресторане выговаривают официанту: во-первых, это блюдо несъедобно, во-вторых, почему его так мало.
Генук, оставьте бессмысленную полемику. Вы не убедите работодателей, желающих сократить издержки, и работников, желающих зарплату побольше. На пенсионеров им сейчас наплевать.

[Генук]

булатова, я далёк от взывания к социальной ответственности... просто хочу, чтобы серый работодатель не врал хотя бы самому себе:
- да, я не просто использую наёмный труд, но и краду будущие пенсии своих работников...

а идеального сосуществования волков и ягнят не может быть по определению...

ещё раз:
для нынешнего состояния материально-технической базы и уровня развития производительных сил нет ничего лучше капиталистической формации...

любой работодатель хочет иметь рабов...
любой работник хочет работать как можно меньше (в идеале - ничего не делать), а получать как можно больше...
это нормально...

как раз государство и должно заставлять и тех и других сосуществовать мирно без революционных потрясений...

[Elena Cooper]

на пенсионеров им сейчас наплевать

дело не в этом. Все дело в том, что государство так часто обманывало людей за всю свою историю существования, что ему уже никто не верит. Поэтому вера в перспективу того, что через ***дцать лет (до которых, я, кстати, может и не доживу) я буду получать приличную пенсию и смогу на нее (как делают пенсионеры в Европе, Америке) путешествовать по всему миру, уж слишком призрачна и кажется просто нереальной.
Мы видим как живут наши пенсионеры, хотя они тоже всю жизнь работали, не разгибая спины, а некоторые из них Родину защищали в ВОВ. И что они имеют? 10 000 рублей максимум!

Ну и где она - вера в светлое будущее?

[Генук]

Elena Cooper, в отличие от предыдущих "the lost generations", Вы можете ежеквартально видеть пополнение своего индивидуального пенсионного счёта и наблюдать рост своей будущей пенсии в режиме реального времени...

[Elena Cooper]

да, я не просто использую наёмный труд, но и краду будущие пенсии своих работников...

да, но если бы не сотни мелких ИП и ООО у этих самых работников вообще бы не было работы, они бы стояли на бирже труда, и уже не работодатель платил бы им зарплату из своего кармана, а государство. Причем платило бы оно только за то, что этим самым "работникам" работать негде.

[Elena Cooper]

Возможно. Но моя пенсия не в государственном ПФ)

[Elena Cooper]

Генук, я не защищаю работодателей, я просто намекаю на то, что уж если прижимают малый бизнес в России, то уж пусть хотя бы не говорят о том, как "активно Правительство России и муниципальные власти способствуют развитию малого и среднего бизнеса". А то когда предприниматели слышат в новостях о том, что Медведев опять какой-то законопроект подписал по развитию МиСБ, за сердце хватаются... Иногда думаешь, что лучше бы они ничего не делали...

[Генук]

Elena Cooper, любая пенсионная реформа не догма, а руководство к действию...

если мы определили минимум в 26% и видим, что реально "мелкие" такую нагрузку не тянут, то давайте рассмотрим другой источник...

если оставить мелким 14%, то 12% должен кто-то добавлять... причём, и это самое главное - добавлять также адресно на индивидуальные пенсионные счета работников у этих "мелких"...

согласны с такой постановкой задачи?

[Elena Cooper]

Генук, вот с этим не поспорю.
Если бы государство действительно поддерживало развитие бизнеса и заботилось о своем народе, возможно, примерно такую схему и избрало бы, в таком случае эти 12% должен бы доплачивать бюджет.
Конечно, это затратно, но я полагаю, что такой ситуации, которая произошла в 2011 году (а именно резкое сокращение поступлений в бюджет по НДФЛ и страховым взносам) не случилось бы.

[Elena Cooper]

Приведу интересный пример.

Когда мой отец был в Америке, рассказал такую вещь.
В штате N живут по американским меркам не очень богатые люди (по уровню жизни как мелкая деревушка в России). Несмотря на то, что в Америке с коммуникациям все как бы очень неплохо, здесь народу не повезло: личный транспорт есть не у всех, а добираться до мегаполисов далеко.
Магазинов и заводов нет, поэтому одно небольшое предприятие решило построить там завод по производству молочных продуктов (я уже точно и не помню). Теперь самое интересное: вследствие невысокого уровня жизни среднестатистический житель мог, например, покупать молоко за 0,8 доллара за 1 литр, однако себестоимость производства литра молока 1 доллар.

Что делать? Казалось бы, закрываться? Нет! Американское государство (а я считаю экономику данной страны хорошо развитой) придумало такую схему: житель покупает молоко за 0,8 доллара, а еще 30 центов (+10% прибыли) предприятию доплачивает государство.

Итог: предприятие получает стабильную прибыль, успешно работает, и создает все новые и новые рабочие места. И волки сыты, и овцы целы. Вот так.

[Генук]

государство не бездонная бочка и не тумбочка, откуда жена всё время берёт деньги...

очевидно, что деньги можно взять только с тех, у кого они есть... опять же - деньги есть только у богатых... например, ввести ещё одну ступеньку... 26% до предела и процентов 8 со всего, что свыше...

но они могут справедливо возмутиться... богатые могут указать, что есть много фиктивно мелких - тех, кто просто прячет свой штат под мелкой вывеской...

тогда получается, что какую-то функцию контроля надо отдать этим богатым... чтобы каким-то образом они могли проверить - а действительно ли их деньги ушли на реальных мелких... это крайне сложный вопрос и одним медведевским рыком его так сразу не решить...

[Elena Cooper]

я же говорю, что мы к этому времени уже состаримся и умрем

[Генук]

это нормально... если бы индивидуумы были бессмертны, развитие видов бы прекратилось...

природа мудро сделала так, что от подавляющего большинства остаётся только тире между двумя датами, да и то на несколько столетий...

[Svetishe]

Нужно не маржу увеличивать, а базу с которой эту маржу собирают. Если бы бизнес почувствовал стабильность, он бы пришел к белым и прозрачным схемам со всеми начислениями. А у нас в результате увеличения маржи резко уменьшилась база и государство получает теперь меньше, чем раньше.

[Генук]

не государство, а работник... не надо петь старую песню о главном...

[Старый ворчун]

я в упор не вижу химеры... а вижу чёткое продуманное законодательство...

базовую постоянную часть всем пенсионерам и расчётно-стажевую составляющую часть текущим и ближайшим пенсионерам, которые работали до 1991 и 2001 года (переходный период) - оплачивают недожившие до 19 лет после начала получения своей пенсии пенсионеры... я уже говорил об этом в данной ветке...

ага... умершие до 2001 (включительно) года каким-то абсолютно загадочным образом финансируют в 2002-2003. etc реальные выплаты еще живым пенсионерам - "удивительное рядом".

скидывать минимум в 26% с работодателя на плечи самого работника не лезет ни в какие ворота... в неустоявшийся период первоначального накопления капитала невозможно заставить людей платить даже 13% НДФЛ... а уж дополнительно 26% не будет платить никто... надо же понимать реалии в России...

заставьте работодателя вычитать честные 35% {(34+13)/(100+34)}, деньги те же - а социальная демагогия уберется, в расчетном листке будет видно, кто обворовывает работника.

[Генук]

почему в формуле расчёта пенсии Взносы, накопленные к выходу на пенсию на индивидуальном пенсионном счёте делятся на 228 ?

это ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости... 19 лет... 19*12 = 228...

из формулы ясно, что первые 19 лет пенсионер расходует собственные накопленные пенсионные деньги...

что происходит на 20-й год и далее? ведь пенсионер же ещё не умер... он продолжает получать ежемесячно свою же пенсю в том же размере...

за чей счёт?
за счёт тех пенсонеров, которые умерли, не израсходовав полностью свои индивидуальные пенсионные накопления... которые умерли ранее 19 лет нахождения на собственной пенсии... недожившие до 19 лет после пенсии платят пережившим...

если нику Старый ворчун представляется данное пенсионное страхование загадочным, да ещё "абсолютно", то я готов купить разноцветные счётные палочки, которые помогают дошкольникам в познании правил арифметики и лично на них объяснить ещё раз... на примере - как палочки уснувшей куклы Барби забирает себе бодрствующий Кен...

[SidWilson]

Злободневная тема. Вы бы посмотрели в глаза предпринимателям, которые как узнают, что ставка 34% одуревают. У них нет лишних денег, пойде/не пойдет бизнес никто не знает.

Я гляжу некоторые тут любят пообсуждать природу страховых взносов в вакууме. Давным давно вывели кривую Лаффера, которая четко говорит - чем больше ставка, тем меньше налогов.
Ну и что толку от того, что при ставке 34% - будущий пенсионер получает 93% от оклада, если оклады резко сократились. Можно и 100% поставить - тогда пенсия (в теории) будет запредельная, что можно и яхту купить в будущем. Уменьшение окладов привело к уменьшению НДФЛ. Все идет по цепочке.
Умники из Правительства и Едра умеют считать только до 10. Они наверное взяли сумму взносов, поступившую за 2009 год, и переумножили на ставку 34% и годно потирали ручками, ожидая Профита. Но обломалися умники. Бизнес отреагировал просто - показал фигу и ушел в серую плоскость. Кого волнует будущий пенсионер - да никого, если сейчас кушать хочется.

Далее. А смысл платить что-либо государству? Вы тут все приводите в пример ЗАПАД. А страна наша восточная - коррупция и отношение к людям у нас на уровне стран Ближнего Востока, Китая и прочих стран третьего мира. Ты отдашь государтсву пару миллионов - а оно их разворует И когда тебе исполниться 60 ты неожиданно узнаешь, что трудиться тебе, лоху, еще лет 5-10, а пенсия рассчитывается по совершенно другим принципам. И в итоге - ты всю жизнь считал свой потенциальный доход, а на выходе получил уши от дохлого Осла.

Вообще, политика Медвепутинской администрации вся направлена на повышение налогов - увеличение взносов, отмена ЕНВД, введение налога на недвижимость - когда в стране идет повышение налогов - это означает, что страна в глубокой жопе.

А вы, идеалисты, считайте свою пенсию, защищайте 34% ставку и думайте, что настала вселенская справедливость. А когда розовые очки спадут лет в 55-60 - то поймете, как вас жестко на...ли.

если не работодатель будет платить эти 26%, то кто?

Помоги себе сам. Мы живем не на Западе, где социальные программы созданы для людей.
Есть тысячи способов инвестирования, даже миллионы. Их просто нужно найти. Страхование на дожитие, доп. пенсионное страхование, доп. медицинское страхование и прочая-прочая-прочая.
Только нужно обращаться в западные компании, потому что в нашей стране страхование находится глубокой кхм... Здесь наше государство тое позаботилось (закон о страховом деле не менялся туеву кучу лет, а в довесок и ЗПП на них применяется, (скажите спасибо справедливому и добродушному Верховному суду)


Ни один из Нас не упирался нашим власть имущим - мы для них пустое место. Им наплевать на нас, им начхать на наши проблемы, они временщики. Им нужны лишь послушные хомячки, чтобы на них зарабатывать, пока не станут деньгами испражняться, а затем смыться за рубеж, что дать попировать другим кретинам.


Поэтому пока в стране будет такое отношение к народу - необходимо платить той же монетой.

Новость о возможном снижении взносов я воспринял с оптимизмом.

[Старый ворчун]

государство не бездонная бочка и не тумбочка, откуда жена всё время берёт деньги...

очевидно, что деньги можно взять только с тех, у кого они есть...

например, у тех, кто такое заказывает:

Это — ручка от умывальника. Горный хрусталь, золото, двуглавые орлы, ручная работа. Заказчик — Кремль. Стоимость комплекта — смеситель и две ручки — 2800 евро (для хороших людей не жалко). В ответ на вопрос, сколько санузлов в сердце земли русской предполагается оборудовать таким скромным образом, «менагеры»-информаторы молчат как партизаны, но дают понять, что народу в Кремле много и мыться людям надо…

полный текст на http://ej.ru/?a=note&id=11153

[Старый ворчун]

почему в формуле расчёта пенсии Взносы, накопленные к выходу на пенсию на индивидуальном пенсионном счёте делятся на 228 ?

это ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости... 19 лет... 19*12 = 228...

когда в 2000 (или 2001?) пенс.афера зурабова/путина активно обсуждалась, помню, Починка этим вопросом донимали. крутился: якобы человек, доживший до 60, по починковским расчетам обязан и до 79 дожить. журналисты сильно сомневались. а многие и сейчас не слишком-то верят - с учетом средней продолжительности жизни.

если нику Старый ворчун представляется данное пенсионное страхование загадочным, да ещё "абсолютно", то я готов купить разноцветные счётные палочки, которые помогают дошкольникам в познании правил арифметики и лично на них объяснить ещё раз... на примере - как палочки уснувшей куклы Барби забирает себе бодрствующий Кен...

да можно и без куколок, я бы, может быть, и понял - вот только за руками Вашими не успеваю следить.
То Вы вроде бы про ДДС пенсфонда и страховые взносы, то вдруг оказывается, что "ПФР не является реально ВНЕбюджетным фондом, отделённый ...текущий убыток ПФР компенсирует и будет компенсировать бюджет..." - тогда о какой арифметике вы рассказывали перед этим? то у вас явная гм-м... неточность по поводу источника пенсий для нынешних пенсионеров, а потом вдруг оказывается, что вы вовсе не про воровскую систему, а про светлую идею нам втолковываете - так против идеи никто не возражает.

а уж реклама незыблемости обещаний нынешних жуликов - тут я и и на примере барби/кена не поверю...

[булатова]

якобы человек, доживший до 60, по починковским расчетам обязан и до 79 дожить. журналисты сильно сомневались. а многие и сейчас не слишком-то верят - с учетом средней продолжительности жизни.

Никто не утверждал и не утверждает, что человек доживший до 60 ..... обязан до 79 дожить.
Журналисты и прочая публика, в том числе Старый ворчун, невежды в демографической статистике.
Мало кто знает, что такое средняя продолжительность предстоящей жизни. Что она разная для разных поколений.
Средняя продолжительность жизни - это средняя продолжительность предстоящей жизни для новорожденных.
И она не имеет никакого отношения к средней продолжительности предстоящей жизни для людей, достигших пенсионного возраста.
Кстати, для мужчин и женщин показатели отличаются. Чем старше, тем сильнее. Пенсионерок куда больше чем пенсионеров. И не на проценты, а в разы. Поэтому, ИМХО, законодатели могли бы учесть эту разницу в пенсионном законе: вместо одного количества месяцев предстоящей жизни, два - отдельно для М. и Ж.
Ещё одно соображение. Многие связывают свои нынешние страхвзносы взносы со своей будущей пенсией.
Между тем, нынешние страхвзносы тратятся на нынешних пенсионеров.
А через 20-30 лет пенсионеров будут кормить те, кто сейчас под стол пешком ходит или сиську сосет.

[echinaceabel]

Ещё одно соображение. Многие связывают свои нынешние страхвзносы взносы со своей будущей пенсией.
Между тем, нынешние страхвзносы тратятся на нынешних пенсионеров.
А через 20-30 лет пенсионеров будут кормить те, кто сейчас под стол пешком ходит или сиську сосет.

Именно, и считать будущую виртуальную пенсию из "своих" взносов - дело никчёмное и неблагодарное - всё уйдёт в нынешний общепит, а вот если доживём до своей пенсии, то будем получать (может быть...) столько, сколько государство решит и из части (не факт, что бОльшей) того, что заплатят работающие на тот момент.
Так что все нынешние рассуждения сводятся к дележу шкуры неубитого осла...