Учет основных средств

[Nephila]

Оценку имущества согласовывала комиссия с покупателем (торговались), ее делаем всегда независимо от того какая остаточная стоимость.

допустим принтер, балансовая 7000 руб, амортизация 7000 руб, остаточная нулевая, неужели заказывать оценку у экспертов?

Договор не делали, бюджетной организации еще ничего не продавали.

а есть разница разве кому продавать? договор наверное нужен прежде всего для себя!

Акт приемки передачи делали, там указали наши реальные суммы.
Еще делали счет-фактуру (там и НДС) и накладную в свободной форме, там указали цену продажи.

реальные суммы это суммы продажи?

Спасибо Вам большое за помощь!

[ZiB]

допустим принтер, балансовая 7000 руб, амортизация 7000 руб, остаточная нулевая, неужели заказывать оценку у экспертов?

оценку эксперта нет, комиссия в составе руководителя, глав. буха и руководителя подразделения

а есть разница разве кому продавать? договор наверное нужен прежде всего для себя!

Лично нам он не нужен

реальные суммы это суммы продажи?

Нет, это как раз 7000 руб. и остаточная сумма 0 руб.

А продать можем за 10 000 руб. (бывает и больше) или 1 000 руб.

[Mascara]

Очень странный у вас процесс реализации, ZiB.....

Кстати, вопрос - в этом году ваши министерства вам согласовывали реализацию имущества ?! Нам весь 2011 год отказывали, т.к. после реорганизации у себя они решили, что бюджет.учреждение не может осуществлять такую деятельность, и если необходимость в использовании имущества отпала, то надо ставить вопрос о его передаче кому-либо, или о списании, если оно не годно.

А до 2011г. порядок был такой:
- оценка рын.стоимости независимой оценочной компании
- согласование с министерством
- согласование с теруправлением
- аукцион
- трехсторонний договор купли-продажи
- перечисление денежных средств в доход государства

[asupsam]

По инструкции 174н необходимо вести учет на счете 210.06 (расчеты с учредителем) по особо ценному имуществу. Вопрос, как???
Главбух была на семинаре тов. Романова.
Там сообщили какие должны быть проводки:
5.106.21 5.302.31 покупка
5.401.10 5.106.21 не знаю что
5.205.81 5.401.10 расчеты по субсидии
4.101.24 4.210.06 принятие к учету ОС (почему то уже КФО=4)

БГУ естественно не поддерживает такого

[elenah9]

У меня такой вопрос. Получили оборудование по видеонаблюдению. Был произведен монтаж этого оборудования, т.е. все это у меня благополучно на 08 сч. Но это оборудование пока не используется. Когда мне надо принять к учету ОС (бухгалтерскому, т.к. УСН доходы)? Обычно я всегда принимала, при вводе в эксплуатацию оборудования. А сейчас уже и сомневаюсь.

[BorisG]

т.е. все это у меня благополучно на 08 сч.

Вы явно ошиблись разделом.
Тут нет 08 счета.

[Plesen~]

По инструкции 174н необходимо вести учет на счете 210.06 (расчеты с учредителем) по особо ценному имуществу. Вопрос, как???
Главбух была на семинаре тов. Романова.
Там сообщили какие должны быть проводки:
5.106.21 5.302.31 покупка
5.401.10 5.106.21 не знаю что
5.205.81 5.401.10 расчеты по субсидии
4.101.24 4.210.06 принятие к учету ОС (почему то уже КФО=4)

БГУ естественно не поддерживает такого

не может быть.. в инструкции такой схемы нет, счет 210 06 000 : при закреплении права оперативного управления, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации,
в том числе при реорганизации - по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства" (410111310 - 410113310, 410115310, 410118310, 410121310 - 410128310, 410131310 - 410138310) и кредиту счетов 440110180 "Прочие доходы", 421006660 "Уменьшение расчетов с учредителем";

[Plesen~]

а вообще, со счетом 210 06 000 Минфин что-то перемудрил..
или не домудрил..
идея то понятна, а вот реализация- "таксешная"

[asupsam]

не может быть.. в инструкции такой схемы нет, счет 210 06 000 : при закреплении права оперативного управления, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации,
в том числе при реорганизации - по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства" (410111310 - 410113310, 410115310, 410118310, 410121310 - 410128310, 410131310 - 410138310) и кредиту счетов 440110180 "Прочие доходы", 421006660 "Уменьшение расчетов с учредителем";

Странно, в инструкции написано:
116. Операции по формированию расчетов с учредителем оформляются следующими бухгалтерскими записями:
расчеты с учредителем при получении объектов основных средств, нематериальных активов при закреплении за бюджетным учреждением права оперативного управления (от органов власти, государственных (муниципальных) учреждений) отражаются:
в сумме балансовой стоимости активов - по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010100000 "Основные средства" (410111310 - 410113310, 410115310, 410118310, 410121310 - 410128310), счета 410220320 "Увеличение стоимости нематериальных активов - особо ценного движимого имущества учреждения" и кредиту счета 421006660 "Уменьшение расчетов с учредителем";

[asupsam]

Что самое смешное, нас вынудили поставить на особо ценное имущество по КФО=2, чего по инструкции вообще быть не должно

[Plesen~]

Странно, в инструкции написано:
116. Операции по формированию расчетов с учредителем оформляются следующими бухгалтерскими записями:
расчеты с учредителем при получении объектов основных средств, нематериальных активов при закреплении за бюджетным учреждением права оперативного управления (от органов власти, государственных (муниципальных) учреждений) отражаются:

при получении,а не при приобретении..на мой взгляд тут как раз логично..
скажем, было здание у техникума, техникум решили ликвидировать, а здание отдать мне, закрепив его в оперативное управление...
впрочем, чего хотели этими проводками добиться разработчики, мне лично не понять...

[asupsam]

А, т.е. нужно на нем отражать остаточную стоимость ОС ТОЛЬКО при переходе на 174н и всё? А смысл тогда от этого счета?

[Plesen~]

Что самое смешное, нас вынудили поставить на особо ценное имущество по КФО=2, чего по инструкции вообще быть не должно

а тут как раз из разряда когда разные люди писали разные НПА, между собой их не увязали, и в результате получается, что левая рука не ведает, что творит правая..
и мне кажется, что понять этот казус можно внимательно рассмотрев некоторые документики... самый первый, это ГК-ст 120 ГК, я не буду приводить пример абзац с АУ, в принципе там одна и та же фраза...

Бюджетное учреждение отвечает по своим обязательствам всем находящимся у него на праве оперативного управления имуществом, как закрепленным за бюджетным учреждением собственником имущества, так и приобретенным за счет доходов, полученных от приносящей доход деятельности, за исключением особо ценного движимого имущества, закрепленного за бюджетным учреждением собственником этого имущества или приобретенного бюджетным учреждением за счет выделенных собственником имущества бюджетного учреждения средств, а также недвижимого имущества.


читая буквально текст ГК, становится ясно, что к ОЦДИ относится только то, что или напрямую закреплено,или приобретено за счет средств, выделенных собственником и имущество, приобретенное за счет ПД к особо ценному не относится...

[Plesen~]

в 7-ФЗ тоже самое положение..
вроде бы в развитие этого положения принято Постановление 538, о том,что должно быть отнесено к ОЦДИ, и там даны критерии-один суммовой,второй качественный и в целом все дано на откуп ОИВ..
а далее все зависело от них...надо бы было написать в рамках ГК - то есть не включать имущество, приобретенное в рамках ПД...

[Plesen~]

А, т.е. нужно на нем отражать остаточную стоимость ОС ТОЛЬКО при переходе на 174н и всё? А смысл тогда от этого счета?

да вот как раз стоимость ОЦДИ в переход на 210 06 000 отражать было прописано в письме Минфина,которое НПА не является...

[Plesen~]

А, т.е. нужно на нем отражать остаточную стоимость ОС ТОЛЬКО при переходе на 174н и всё? А смысл тогда от этого счета?

а лично мне весь смысл этого счета видится в уменьшении валюты баланса (актива) на стоимость ОЦДИ, другого я вообще не вижу, кроме невразумительной цепочки проводок, которые в массе своей будут только загромождать учет

[asupsam]

2Plesen~
Спасибо за разъяснения!

[Plesen~]

да это собственно не разъяснения, это мысли вслух.. рассуждения..
как раз то, для чего на мой взгляд форум и предназначен- для обсуждения проблемы, здесь есть что обсуждать..

[Dems]

Здравствуйте! Хотим поставить на учет неучтенное имущество (документы потеряны еще при царе Горохе ). Цены определили по рыночной стоимости (сделали запрос в организацию-изготовителя). А теперь возникают вопросы: 1. Можем ли до проведения инвентаризации оприходовать имущество? 2. Нужно ли оформлять акт ОС-1? 3. Как быть с амортизацией? Заранее спасибо!

[ZiB]

Dems, мы в таком случае пишем приказ о проведении инвентаризации по такому-то местонахождению.
В результате этой частичной инвентаризации находим имущество.
Составляем ОС-1. Амортизация нуль рублей, а вот срок оставшегося полезного использования определяет комиссия.
Мы так целые здания находим (-:

[ZiB]

По рыночной стоимости-то определяем согласно как можем продать с учетом того, что ОС б/у.

[Nephila]

Мы так целые здания находим (-:

обалдеть!

[ZiB]

Мы так нашли здание в котором сидим! (-:
Деньги выделили очень хорошие на капитальный ремонт,
в результате ремонта образовалась пристройка (одна общая стена).
Там теперь сидит бухгалтерия в евроремонте.
В результате инвентаризации (посмотрели в потолок, обана! Здание!) нашли объект учета.

[Dems]

Составляем ОС-1.

Но в постановлении Госкомстата РФ от 21 января 2003 г. N 7 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету основных средств" не указано, что ОС-1 нужно составлять

[ZiB]

Dems, за-то в инструкции 162н написано, что при поступлении ОС надо делать:
"Акт о приеме–передаче объекта основных средств (кроме зданий, сооружений) (ф. 0306001);"
пункт 6

[Dems]

Амортизация нуль рублей

Это как же, интересно??? Стоимость есть, амортизация не будет начисляться???

[Dems]

Dems, за-то в инструкции 162н написано, что при поступлении ОС надо делать:
"Акт о приеме–передаче объекта основных средств (кроме зданий, сооружений) (ф. 0306001);"
пункт 6

Но и постановление никто не отменял

[ZiB]

Dems, почему, будет дальше начисляться согласно согласно выставленного срока полезного использования.
Например нашли компьютер в закромах админа не учтенный.
Комп на столько старый, что его реально продать только за 500 руб.
Принимаем его к учету и сразу 100% амортизации.
Если нашли ванну, смотрим по чем ее можно продать, например 50 тыс. руб. (ну очень крутая ванна, новая стоит 150 тыс. руб., но так как она б/у и не в очень хорошем состоянии, то реально продать только за 50 тыс.)
Смотрим для информации какой у нее срок полезного использования у новой, прикидываем сможем ли ее использовать столько же.
Если сможем то ставим срок полезного использования и все как у новой ванны.
Если комиссия решает, что столько она не протянет, а скажем протянет 1 год (или приблизительно без документов знаем,
что ванна валяется тут уже 4 года, а срок у нее 5 лет), то устанавливаем ей 12 месяцев оставшегося срока использования.
И ее сумма балансовая натекет в амортизацию в 50 тыс. через 12 месяцев.

[ZiB]

Вообще в идеале надо каждый год, а то и месяц делать переоценку ОС по рыночной их стоимости. Вот на балансе есть квартиры, там переоценку хоть каждый день делай. Хоть курс 1 кв. метра жил площади в таком типе дома с таким расстоянием от МКАД вводи в справочник валют и курсов. Технически это реализуемо (-:
Но таких требований нет (-:
Вот при поступлении ОС в результате инвентаризации, получается надо свершить его оценку (рыночная стоимость) и поставить по этой стоимости (фактически она должна быть остаточной) и продолжить начислять амортизацию на эту рыночную стоимость (фактически остаточную) в идеале на оставшийся срок использования.

[ZiB]

пункт 85 157н
"При принятии к учету объекта основного средства, нематериального актива по балансовой стоимости с ранее начисленной суммой амортизации, расчет учреждением годовой суммы амортизации производится линейным способом, исходя из остаточной стоимости амортизируемого объекта на дату его принятия к учету, и нормой амортизации, исчисленной исходя из оставшегося срока полезного использования на дату его принятия к учету."
В этом случае Балансовая стоимость = остаточной стоимости = рыночной стоимости.