Дата отражения расходов в УСН при зачете взносов в ФСС в счет возмещения пособий

[ZHANNET]

Искала по расширенному поиску, но неудача- не нашла конкретный ответ.У меня и ЕНВД и УСН (дох.- расход) . Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет одной сотрудницы больше каждый месяц, чем начисления страховых взносов по ФСС-2,9% всей организации, начисление и фактическую выплату пособия, а также начисленные взносы отражаем в декларации по ФСС, и ФСС вечно нам должен.
Я делаю по проводкам взаимозачет внутри счета 69/01 между начисленными взносами и расходами за счет средств ФСС, получается сальдо, всегда дебетовое, жду возмещения разницы от ФСС, и дождавшись, ставлю начисленные взносы в ФСС в расходы, когда есть акт от ФСС, что все зачтено в счет начисленных взносов,а разницу мы вам возместим, дата принятия расходов в налогов учете-дата акта из ФСС.
Нигде не прописано в Кодексе по упрощенке и по ЕНВД, какую все- таки дату ставить по зачету начисленных взносов в счет выплаты пособий, я пыталась найти по Консультанту Проф, может неправильно делала набор слов, но нигде это не нашла, в Кодексе к расходам принимают только фактически уплаченные страховые взносы, нигде нет фразы о взаимозачете или зачете этих начисленных взносов в счет пособий, которые нам должен по закону ФСС.
Как правильно отражать эти взаимозачеты в налоговых расходах-на какую дату,как доказать эту правомерность ИФНС, ведь расходы по страховым взносам начисленные -они ведь экономически обоснованы?

[Зета]

какую все- таки дату ставить по зачету начисленных взносов в счет выплаты пособий

расходы начисляете в месяце начисления пособий

как доказать эту правомерность ИФНС, ведь расходы по страховым взносам начисленные -они ведь экономически обоснованы?

расходы за счет ФСС не являются расходами по налогу на прибыль

[Над.К]

ZHANNET, я не вижу проблемы. После выплаты пособия (но не раньше начисления взносов за истекший период) взносы могут стать расходами. И я не вижу проблемы с налоговой, у Вас же есть выплаты пособия и есть расчетные ведомости в ФСС
Зета, речь про то, что взносы в ФСС уменьшают налогооблагаемую базу только после уплаты, а уплаты в бюджет нет

[ZHANNET]

Например, выплачиваю пособие 7000 руб. за июнь 10.06.11(вечно мамаша просит пораньше выплатить), взносы за июнь начисляю 30.06.11-2000 руб.,от несчастного случая перечисляю в ФСС -15.07.11 промежуточная ведомость за июнь на возмещение от ФСС на 5000 руб-подаю к 15.07.11. акт о том, что ФСС произведет выплату 5000 руб. от 31.07.11.Какую дату в книге доходов и расходов ставить, чтобы принять к расходу 2000 руб начисленных взносов-все-таки 30.06.11 или какую-то другую.Очень-очень, плиз, Уважаемый модератор, помогите разъяснить!

[Над.К]

30 июня

[ZHANNET]

Спасибо, все уяснила и поняла.

[Afrikа]

Интересно, а можно ли вообще сумму взносов включить в расходы? Вы же их не платите в фонд? Что-то сомнение есть по этому поводу. Фактически вы пособия платите, которые ставите в уменьшение начисленных взносов. На пособия сумму налога на упрощенке уменьшить нельзя, так как они за счет ФСС. А взносы-то не перечислялись.

[Над.К]

Afrikа, можно конечно. Без всяких сомнений. Это тоже взносы, только платятся они не в фонд, а человеку в виде пособия.

На пособия сумму налога на упрощенке уменьшить нельзя,

Ну так и не на пособия уменьшают, а на взносы

[ZHANNET]

А вы как делаете?? Все взносы перечисляете, хотя вам должен постоянно фонд, копите переплату в Фонде, и еще и Фонд вам должен пособие по уходу за ребенком?!Вопрос с 2011 разрешено начисленные взносы страховые зачитывать в счет выплаты пособий по уходу за ребенкомдо 1,5 лет, БИР, раннее вставание беременных на учет, чтобы не возмещать из ФСС , не собирать кучу документов и не выпрашивать пособие у ФСС, можно все пособия выплачивать, страховые взносы начисленные ,но не перечисленные в Фонд,зачитывать в счет их выплат, дебетовое сальдо по 69/01 у Фонда можно не возмещать, а гасить потихоньку взносами (кредитовыми оборотами).Второй вариант, и вы его тоже знаете, разницу между начисленными взносами и суммой пособия выплаченного просить у Фонда, предоставляя кучу бумаг.Так почему я должна, пользуясь правом зачета начисленных своих 2000 руб. взносов, не зачесть их в счет выплаты пособия в 7000 руб.,а потом эти же 2000 руб. и поставить себе в налоговые расходы и отразить их в книге ДИР.Я не ставлю все выплаченное пособие-7000 руб, только 2000 руб.
Или по вашему варианту, чтобы взносы начисленные принять в налоговые расходы, я должна платить ежемесячно взносы с расчетного счета по 2000 руб.-отвлекать денежные средства из оборота, должна выплачивать пособие 7000 руб из кассы мамаше, а затем ждать возмещения 7000 руб из Фонда и требовать оттуда же свою ежемесячную переплату в 2000 руб-меня не поймет ни Фонд, ни мой директор. По-моему зачет обязательств тоже действует и при УСН, а не только момент фактического расхода из кассы или расчетного счета.Вопрос стоял, на какую дату в книге отражать этот расход в 2000 руб.

[gala09]

Я делаю по проводкам взаимозачет внутри счета 69/01 между начисленными взносами и расходами за счет средств ФСС, получается сальдо, всегда дебетовое, жду возмещения разницы от ФСС, и дождавшись, ставлю начисленные взносы в ФСС в расходы

Какая вы умница. А я только сегодня пришла к выводу, что надо делать зачет. До этого, вот уже полгода, начисленный взнос жил своей жизнью, а расход своей на одном счете и когда делала "формирование платежек на уплату налогов" всегда выскакивала сумма зачетная.
Поделитесь, плииз, как вы ставите начисленные взносы в ФСС в расходы.

[ZHANNET]

Я ставлю, так делала ранее, на момент зачета от ФСС-дата их акта на зачет и возмещение разницы.Но Надя.К,модератор, считает, что право наступает на конец месяца, в момент начисления этих взносов.

[gala09]

Я ставлю, так делала ранее

КАК вы ставите???

[ZHANNET]

Начисление 1) Дт69/01 расходы по ФСС КТ70 7500 руб-пособие по уходу за ребенком.,2) ДТ 26 К-Т 69/01-2000 руб. начислены взносы от ФОП,3) выдано пособие ДТ70 КТ 50-7500 руб.4) зачет взносов в счет выплаты пособия ДТ 69/01 взносы КТ 69/01 расходы по ФСС 2000 руб.5) пособие возмещено из ФСС ДТ51 КТ 69/01 расходы по ФСС 5500 руб.Вот и все.

[gala09]

И у вас в книгу доходов и расходов попадают взносы?

[ZHANNET]

Да, на дату акта из ФСС.

[gala09]

Начисление 1) Дт69/01 расходы по ФСС КТ70 7500 руб-пособие по уходу за ребенком.,2) ДТ 26 К-Т 69/01-2000 руб. начислены взносы от ФОП,3) выдано пособие ДТ70 КТ 50-7500 руб.4) зачет взносов в счет выплаты пособия ДТ 69/01 взносы КТ 69/01 расходы по ФСС 2000 руб.5) пособие возмещено из ФСС ДТ51 КТ 69/01 расходы по ФСС 5500 руб.Вот и все.

1) начисление налогов взносов с фот
2) закрытие месяца
3) выписка банка
4) ручная проводка
5) выписка банка

И никаких дополнительных действий?
Всё так?
У меня не попадают взносы в книгу.

[ZHANNET]

Вручную, машина не понимала дату зачета по акту от ФСС. А сейчас после ответа Модератора буду делать по последней дате начисления налогов от ФОП-по закрытию месяца.

[Наталья18]

у меня тоже не получается отразить взносы в фсс в книге. какой документ формирует у Вас запись в КДиР?

[Гуля_]

А у нас налоговая придирается, и говорит, что нельзя уменьшить ЕНВД, т. к. это было взаиморасчетом, а не фактической оплатой.

[Над.К]

И каким образом она придирается? У Вас проверка и Вам доначислили налог?

[Alsu_общепит]

взаиморасчет и есть оплата

[Гуля_]

И каким образом она придирается? У Вас проверка и Вам доначислили налог?

Так устно объяснила консультация ИФНС.
Теперь все нормально, прочитала в этой теме, что можно предоставить акт, камеральщики одобрили. Спасибо большое.

[Гуля_]

Как быть ФСС не выдает кикаких актов и не подтветждает оплату?

[Над.К]

А с чего бы вдруг ФСС стала выдавать какие-то акты? Акты о чем? И какое подтверждение оплаты Вам надо? У Вас есть документы на выплату пособий и на перечисление взносов. Чего еще не хватает?

[Гуля_]

Интерессует обоснованность вычета с ЕНВД.

[Над.К]

У Вас есть все документы для обоснования - платежки на уплату взносов, расходники на выплату пособий и даже расчеты по форме 4 ФСС, где эти пособия отражены. Вам какого еще обоснования не хватает?

[Гуля_]

У нас нет платежек на уплату взносов (2,9%), их у нас удержали.

[Alsu_общепит]

Гуля_,
зато у вас есть

расходники на выплату пособий и даже расчеты по форме 4 ФСС

этим расходником вы и оплатили

взносов (2,9%),

[Гуля_]

Спасибо.

[Amina07]

А что является первичным документов для отражения взносов ФСС, которые начислены, но не уплачены (фсс нам должно по б/л)?
Если это Форма 4ФСС, то она же сдается ежеквартально, соответственно расходы ежемесячо не поставишь...