Обязателен ли договор при оказании разовых услуг?

[Н.Ю.]

Организация оказывает услуги по информац. обслуживанию (обновление релизов программ и установка форм отчетности). Покупателю выставляется счет, акт и счет-фактура. Вот меня стали мучать сомнения - всегда ли нужен договор или при разовых услугах достаточно вышеперечисленных документов?

[GITS]

Н.Ю., вышеперечисленных документов достаточно и при неоднократных услугах; счёт+оплата+акт = исполненный договор.

[Н.Ю.]

А ссылочки никакой на этот счет нет? А то мне один покупатель доказывает, что договор обязателен и на разовые работы.

[GITS]

договор обязателен и на разовые работы.

Всё правильно. Только договор - это не обязательно бумажка с заголовком "договор"
Посмотрите главу 28 ч.1 ГК, особенно - про акцепт оферты

[Н.Ю.]

Спасибо. Посмотрела.
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Для договоров какого вида установлена обязат. письменная форма?
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась Т.е. акт, подписанный с двух сторон, своего рода договор в определенной форме?

Смущает ст.426 "Публичный договор". ..."Хар-р деят-ти предполагает представление этих благ каждому, кто к ней (организации) обратится. "
Теоритически и фактически работы по обслуж. программ мы не обязаны проводить у всех желающих, значит эта статья к нам не относится?

[GITS]

Для договоров какого вида установлена обязат. письменная форма?

В частности - для всех договоров между юр. лицами.

Если стороны договорились заключить договор в определенной форме

ну...здесь речь о том, что стороны могут договориться заключить договор в письменной форме, если по закону достаточно устной, или там у нотариуса заверить, даже если это и не обязательно, и прочие прибамбасы

акт, подписанный с двух сторон, своего рода договор в определенной форме?

Тут скорее счет и его оплата - это и есть договор.
Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном п.3 ст.438 - а именно - совершение лицом, получившим оферту .... действий по выполнению указанных в ней условий договора (... уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом....
Т.е. ваш договор состоит из нескольких документов.

Да, ст.426 - не про вас

[Н.Ю.]

Спасибо. А вы юрист?

[GITS]

Н.Ю., нет, я обычный бух
Но если хотите - можете в юр. разделе форума задать вопрос по поводу формы договора и документов, которые могут быть эквивалентны бумажке с заголовком "договор".
Конктретная привязка к статьям ГК будет зависеть от нескольких вопросов:
1. Если сначала выставлен счет, по которому произведена предоплата - до это договор.
2. Если от заказчика поступила заявка, и Вы выставили счет - то это договор.
3. Если сначала подписан акт, на основании которого выставлен счет - то это договор.
Притом следует учесть положения ГК об условиях конкретных видов договоров - к примеру, "договор о продаже товара в кредит считается заключенным, если в нем наряду с другими существенными условиями договора купли- продажи указаны цена товара, порядок, сроки и размеры платежей"
Т.е нужно смотреть, какие условия будут существенными для договора по Вашему виду деятельности - и указывать их в документах (счетах, актах)
Вообще - ГК очень занимательное чтиво И написан, в отличие от НК, понятным и простым языком.

[Vlad12]

А то мне один покупатель доказывает, что договор обязателен и на разовые работы.

Иногда и налоговики пытаются такое доказать, что нужна бумажка с названием договор.
Если не хотите спорить, сделайте документ "счет-договор", и для таких случаев он пройдёт на "ура".

[Lisaya]

У них новая инструкция по камералке по НДС(с лета прошлого года). Они через договор пытаются авансы высчитать.

[stas®]

Н.Ю., может, GITS и не юрист, но сказал он все грамотно и правильно .

[GITS]

stas®, спасибо за добрые слова.
ЗЫ я- она

[Н.Ю.]

Иногда и налоговики пытаются такое доказать, что нужна бумажка с названием договор.
Если не хотите спорить, сделайте документ "счет-договор", и для таких случаев он пройдёт на "ура".

Как он выглядит? Обычный счет, только название "счет-договор"?

[sema]

Иногда и налоговики пытаются такое доказать, что нужна бумажка с названием договор.
Если не хотите спорить, сделайте документ "счет-договор", и для таких случаев он пройдёт на "ура".

это у них письмо какое маразматическое вышло или что то иное? никак оферту и акцепт "принять" для себя не могут?

[Н.Ю.]

Н.Ю., нет, я обычный бух
Но если хотите - можете в юр. разделе форума задать вопрос по поводу формы договора и документов, которые могут быть эквивалентны бумажке с заголовком "договор".

Совсем не хотеля тебя обидеть. Прости, если ты восприняла это именно так.

Конктретная привязка к статьям ГК будет зависеть от нескольких вопросов:
1. Если сначала выставлен счет, по которому произведена предоплата - до это договор.
2. Если от заказчика поступила заявка, и Вы выставили счет - то это договор.
3. Если сначала подписан акт, на основании которого выставлен счет - то это договор.

Т.е. в любом случае - это договор

Вообще - ГК очень занимательное чтиво И написан, в отличие от НК, понятным и простым языком.

А я по привычке все подвохи искала
Спасибо, GITS.

[GITS]

sema, это через некоторое время после выхода ч.1 ГК кого-то из налоговиков осенило... Кампания была повсеместная, потом вроде устаканилось, но последствия - до сих пор сказываются.

Примерно аналогичная фишка была чуть позже, по поводу гос. регистрации договоров аренды помещений на срок менее года.

[GITS]

Совсем не хотеля тебя обидеть. Прости, если ты восприняла это именно так.

Н.Ю.,я и не обиделась нисколечки !
Просто так получилось, что мы тут исключительно тет-а-тет болтали, а выслушать еще чьё-то мнение - никогда не повредит.

[Н.Ю.]

И даже полезно! Одна голова - хорошо, а много - лучше!
Хвала ФОРУМУ КЛЕРКОВ!!!

[faust]

GITS,

нет, я обычный бух

нечасто встретишь такое. Не все "юристы" понимают то, о чем вы написали. Респект!

[GITS]

faust, и Вам - отдельное "спасибо"
Приятно услышать такое от юриста...
(Я еще и несколько дельных советов по лечению ОРЗ дать могу (Один из этих советов будет: - "Проконсультируйтесь с доктором" )
Лан, еще не всё потеряно!
Ляпну я несколько юридических глупостей! =))))
Потому как действительно - бух, а не юрист.

ЗЫ "мррр... а я ещё на машинке могу.... крестиком!