Не получаю уведомление о выездной проверке

[stan-iv]

Добрый день.
Хотел бы получить Вашу консультацию по вопросу как правильно вести себя с налоговой

Ситуация:
Работала фирма с июля 07 года (я директор, гл бухгалтер и единственный участник): работали, налоги платили по минимуму… (Енвд и НДС). По налогам грешки есть. Да и документация далеко не в порядке. (наступления уголовной ответственности очень маловероятно...)
Организовали новое ООО в феврале этого 11 года (три учредителя, в том числе и я, директор один из моих компаньонов), с 01 апреля перевели на него часть текущей деятельности… Остальное фактически перевели 14 и 15 апреля.
В апреле озадачился продажей старого ООО: приведение устава в порядок и ввод нового участника (документы сданы 18.04.11)
13 апреля мне позвонили из налоговой и пригласили получить уведомление о выездной проверке (правильность начисления налогов), явится нужно было 15.04.11 к 9-00, я не пришел, по почте уведомления о проверке не получал. Телефон не беру.
Попытались сменить местонахождение на другой город, получили отказ (видимо формальный, пока не получили физически, непонятно отправлять ли кого то с доверенностью за получением отказа, т.к. одновременно с отказом вручат уведомление о проверке).
Налоговики опросили Директора новой ООО и сделали выход по новой организации. Новоя ооо занимается всем тем же самым что и старая на тех же площадях. Но вроде как по новой они успокоились...
На старом ООО нет активов, деятельность не ведётся, расч счет закрыт.
Могу ли я избежать выездной налоговой проверки вообще (по юр адресу ООО нет-там я не проживаю, живут родители, директора найти не могут, документов в новой ООО по старой нет) методом не получения уведомления, возможные действия налоговой и ответственность, которую я могу понести?

[stan-iv]

Если доначислят штрафы на ООО и вообще все что будет с ООО меня мало волнует если это не область уголовной ответственности

[stan-iv]

Задача которую я пытаюсь решить:
не тратить время и нервы на проверку
не понести значительных финансовых затрат (возможны штрафы на меня как директора или на ООО)

[Bryansk Eagle]

Лучше сходите за платной консультацией, коли уж выбрали такую скользкую дорожку.
Имхо, на бесплатном форуме пытаться узнать, как безнаказанно нарушать закон, это нагло.

P.S. Эх, когда уже у нас догадаются американскую модель перенять, где директор за свою организацию до конца жизни будет по налогам отвечать…

[stan-iv]

Лучше сходите за платной консультацией

естественно это было сделано в первую очередь, трое независимых человек не дали внятного ответа, что конкретно будет... Предполагают, что повозюкаются с нами 2..6 мес. и потом успокоятся

Предлагают стандартные схемы: смена налоговой-местоположения ООО, выход учредителя и смена директора.

Есть возможность сменить директора, но по сути если налоговая будет делать всё тоже самое что и со мной то два варианта они его в результате:
а) не найдут - вопрос что тогда будут делать? (так зачем тогда менять, если меня они гарантированно не найдут, если не прибегнут к помощи правоохранительных органов, а для этого я так понимаю нужны серьёзные основания, каких я надеюсь по роду моей деятельности небыло)
б) найдут (если рогом упрутся) - и тогда он им скажет что это был розыгрыш и каковы последствия в этом случае не понятно... не будут ли они хуже чем в случае если они вообще никого найти не могут

[stan-iv]

бесплатном форуме пытаться узнать, как безнаказанно нарушать закон, это нагло

Вообще форум это место общения (платное оно либо бесплатное это решается в процессе), если у Вас есть конкретные предложения, а не бла бла бла, то напишите сколько стоит Ваша удалённая консультация, методов мгновенно перекинуть деньги в инте предостаточно...

[Леонид Сомов]

естественно это было сделано в первую очередь, трое независимых человек не дали внятного ответа, что конкретно будет... Предполагают, что повозюкаются с нами 2..6 мес. и потом успокоятся

Предлагают стандартные схемы: смена налоговой-местоположения ООО, выход учредителя и смена директора.

Есть возможность сменить директора, но по сути если налоговая будет делать всё тоже самое что и со мной то два варианта они его в результате:
а) не найдут - вопрос что тогда будут делать? (так зачем тогда менять, если меня они гарантированно не найдут, если не прибегнут к помощи правоохранительных органов, а для этого я так понимаю нужны серьёзные основания, каких я надеюсь по роду моей деятельности небыло)
б) найдут (если рогом упрутся) - и тогда он им скажет что это был розыгрыш и каковы последствия в этом случае не понятно... не будут ли они хуже чем в случае если они вообще никого найти не могут

По смене директора и места регистрации - вам предложили классчиескую тему с ликвидацией бизнса.
В этом случае никто никого не ищет: контору переводят в дружественную инспекцию, а директора меняют на "синяка", которого никто никогда не найдет и искать не будет На того же синякак как правило и саму контору вешают.

Потом проводят проверку на бумаге и закрывают контору. Естественно не бесплатно.

Если вы в Москве - могу дать контакты людей, которые этим занимаются не за дорого. Лично я в такое не влажу.

[stan-iv]

спасибо

дело в том что налоговая дала отказ на смену местоположения,

Попытались сменить местонахождение на другой город, получили отказ (видимо формальный, пока не получили физически, непонятно отправлять ли кого то с доверенностью за получением отказа, т.к. одновременно с отказом вручат уведомление о проверке)

те я понимаю, что поставили на "карандаш" и используют формальные поводы для отказа в миграции...
попытаемся все таки сменить адрес на др город, для этого как то надо получить сам отказ с формулировкой, исправить и отправить повторно по почте

[stan-iv]

Вопрос на который нет однозначного ответа:

Могу ли я избежать выездной налоговой проверки вообще (по юр адресу ООО нет-там я не проживаю, живут родители, директора найти не могут, документов в новой ООО по старой нет) методом не получения уведомления, возможные действия налоговой и ответственность, которую я могу понести?

Как я понимаю, обычно уведомление всё таки вручают, если организация действует и все "качели" уже образуются в процессе проверки и после, соблюдение процедур, предоставление документов и тд....

Просто к кому обращался на практике не сталкивались, предлагают стандартные варианты и говорят что если вдруг проверка состоится (условия её начала не понятны, тк организации физически не , офиса нет, персонала нет и тд, есть директор которого не могут "вытащить" в налоговую и вручить уведомление о начале проверки ) то после этого они готовы сопровождать, а это не их случай

[stan-iv]

Потом проводят проверку на бумаге и закрывают контору

разве такое бывает?

как я понимаю они например пытаются проверить, не обнаруживают и обязаны ликвидировать

[Lama]

Почему Вы решили, что отказ по смене адреса формальный?
В какой стадии ввод нового участника - прошла ли регистрация?
Фирма, насколько я поняла, зарегистрирована на квартиру в который Вы зарегистрированы (или были зарегистрированы)? А в данных по учредителю новой фирмы какой у Вас указан адрес тот же или другой?

[Lama]

Если налоговая отправли уведомление о начале ВНП, ее не интересует получили Вы его или нет. При начале проверки выяснится, что по адресу фирмы нет, директора нет, с учредителями аналогично. Вынесут решение о приостановлении ВНП, приостановливать ВНП налоговики могут неограниченное количество раз. И в этот период могут опять возобновить поиски. Ну а там сроки исковой давности и т.п.

[Bryansk Eagle]

stan-iv. С вашим желанием отделаться от фирмы вам, пожалуй, предложили оптимальный вариант.

Обрисую самый худший для вас вариант. Вам направляют копию решения о ВНП. Она считается начатой с даты вынесения этого решения.
Так как документов нет, делают проверку по расчетчику или по аналогии. Я не в курсе вашего бизнеса, но насчитать могут ох как много. В десятки и сотни раз больше, чем вы на самом деле уклонились. В том числе и сумму, подпадающую под уголовную ответственность.
Так как решение никто не обжалует, то материалы передадут в УНП. А это уже серьезно. И рано или поздно к вам в дверь постучатся дяди в погонах…

Еще есть шанс при полном наплевательстве на дела фирмы попасть на субсидиарную ответственность...

Лучший вариант – вас не найдут и забьют болт на вашу фирму, но он не слишком вероятен.

Наиболее вероятно – фирме начислят, долг повиснет на ней, вам будут тратить только нервы…

[Аноним]

сам стань синяком

[stan-iv]

отказ по смене адреса формальный

документы на регистрацию приняли без замечаний (у нас если документы неправильно оформлены или чего то не хватает, документы не принимают),акт о проверке в др городе подписан (был выход на место налоговой в др городе), в налоговой есть внутренняя служебка о переводе нас, прислали письмо с требованием снять в течении месяца кассы с учета в связи со сменой местоположения и в последний день!!!! перед выдачей подготовили отказ в смене местоположения, по каким причина не понимаю...
планирую все-таки как то его получить исправить замечания и сдать снова...

[stan-iv]

В какой стадии ввод нового участника - прошла ли регистрация

участник введён 25.04.11 госрегистрация прошла

[stan-iv]

Фирма, насколько я поняла, зарегистрирована на квартиру в который Вы зарегистрированы (или были зарегистрированы)? А в данных по учредителю новой фирмы какой у Вас указан адрес тот же или другой?

Я зарегистрирован там по сей день
В новой фирме адрес другой

[stan-iv]

Если налоговая отправли уведомление о начале ВНП, ее не интересует получили Вы его или нет. При начале проверки выяснится, что по адресу фирмы нет, директора нет, с учредителями аналогично. Вынесут решение о приостановлении ВНП, приостановливать ВНП налоговики могут неограниченное количество раз. И в этот период могут опять возобновить поиски. Ну а там сроки исковой давности и т.п.

оптимистичный сценарий, спасибо
а какие инсрументы могут использовать для поиска? (могут ли привлечь силовиков?)

[stan-iv]

сам стань синяком

сначала нужно разрулить ситуацию а потом уж можно нервы повосстанавливать недельку другую...

[stan-iv]

материалы передадут в УНП

даа... это будет грустно -(((

на этой стадии можно будет откатить назад? (давя на процессуальные нарушения, например они мне отправляли уведомление по почте, но я его не получил, но ведь другие письма из налоговой я получаю и они приходят по этому же адресу и всё это происходит параллельно...)

[stan-iv]

Я не в курсе вашего бизнеса, но насчитать могут ох как много

по этой фирме которую пытаются проверить:
обороты по расч сч 15 млн 2008, 39 млн 2009, 72 млн за 2010 год
за 2010 примерные среднемесячная выручка: по рознице(5 млн) и по общей системе(1 млн)

[stan-iv]

А в данных по учредителю новой фирмы какой у Вас указан адрес тот же или другой?

по мне указан тот же адрес

[stan-iv]

Еще есть шанс при полном наплевательстве на дела фирмы попасть на субсидиарную ответственность...

это вообще так же маловероятно как конец света в 2012 году,как я понимаю (я не специалист) в этом случае необходимо:
наличие вины в действиях субсидиарно отвечающего лица, это необходимо будет доказывать (не предполагать а иметь фактические доказательства), что я действительно намеренно это делал и там будет куча обстоятельств по причине которых это делалось ненамеренно...

и пожалуй основной, даже если будут доказаны обстоятельства указанные выше, исходя из судебной практики учредители ООО отвечают только в пределах внесённого уставного капитала...

[stan-iv]

Есть конечно решения о привлечении к субсидарной ответственности, но мне так кажется это "заказные" вещи, а не повседневная практика и суммы должны быть значительно существенней чем в моём случае

[Bryansk Eagle]

оптимистичный сценарий, спасибо
а какие инсрументы могут использовать для поиска? (могут ли привлечь силовиков?)

Могут. Письма о розыске в ОВД и УНп пишут так почти 100%.

даа... это будет грустно -(((

на этой стадии можно будет откатить назад?

Обжалование решения о привлечении к ответственности. или оплатить все начисленные налоги.

по этой фирме которую пытаются проверить:
обороты по расч сч 15 млн 2008, 39 млн 2009, 72 млн за 2010 год
за 2010 примерные среднемесячная выручка: по рознице(5 млн) и по общей системе(1 млн)

Без документов на раз начислят такие суммы, что под УК попадете.

это вообще так же маловероятно как конец света в 2012 году,как я понимаю (я не специалист

и пожалуй основной, даже если будут доказаны обстоятельства указанные выше, исходя из судебной практики учредители ООО отвечают только в пределах внесённого уставного капитала...

Плохо вы все понимаете. Субсидиарная ответственность вещь очень редкая и маловероятная, если сделать все как надо.
А если узнав, что фирма должна очень много денег, вместо того чтобы начать банкротство спешно вывести все активы, то шанс ее схлопотать все же есть. и отвечать тогда всем своим имуществом.

P.S. Сэкономили на налогах, так не экономьте на юристах. Найдите у себя в городе профессионалов, занимающихся спорами с налоговой, и они вам все объяснят и сделают в лучшем виде.

[stan-iv]

Bryansk Eagle

спасибо

[stan-iv]

Кто как считает?, сейчас стоит сменить директора и учредителя, пропустив этап смены местоположения?
Документы на это все готовы, осталось только сдать в налоговую или попытаться вытащить решение об отказе в миграции и попытаться повторно их сдать?

[stan-iv]

в общем, понятны возможные варианты действий налоговой и чем мне это грозит...
что посоветуете делать на этой стадии?

[stan-iv]

Без документов на раз начислят такие суммы, что под УК попадете.

давайте вот про это поподробней
под удар скорее всего попадёт общая система (По ЕНВД хоть площадь и занижена на документах-договорах выделены именно та площадь по которой платили, они её запросят у наших арендаторов, судя по их намереньям, а фактически перемерять задним числом не получиться, малоли что у нас там было...)
По общей, например:
1млн*12 мес=12 млн*0.3 (наценка?)=3,6 млн*18%=648 т.р 2010 год-он был самым максимальным *3=1,944 млн по НДС минус то что мы уплатили, ну никак до 2 млн не дотягивает... с учетом что 2009 и 2008 были обороты ещё ниже...
Так примерно будут рассчитывать или как то по другому?

[Bryansk Eagle]

В худшем варианте умножат обороты по банку на ставки прибыли и НДС и все.