Смертная казнь в России

[Glissando]

А давайте поговорим о геноциде. То есть, об удалении некоторых генов путем уничтожения носителей этих генов и их потомства.... Не пугайтесь, сейчас поясню.
В Германии в течении трехсот лет рубили руки ворам. Зачем? Отомстить? Сделать больно? Пометить? Нет! Немцы делали геноцид воровских генов. То есть? человек становился инвалидом и уже не мог полноценно вырастить свое потомство. И в Германии после этого до сих пор не воруют. Бояться? Нет. Геноносителей воровских и их потомков не осталось, либо осталось их в мизерных количествах.
А теперь про нас. Педофила можно вылечить? Нет. Маньяка? Нет. Да, он не виноват. Виноваты его гены и психика. Но и мы не виноваты, что ему вдруг стукнуло убить или... еще хуже... нашего близкого человека. И поэтому должны быть уничтожены эти ГЕНЫ вместе с их носителем. Если успел такой маньяк нашлепать потомство - установить за ними наблюдение (я не знаю, пожизненное или нет, явное или скрытое, не знаю). Дети их не виноваты, да. Но и мы не виноваты, что в них вдруг проснется Зверь.
С убийствами - сложнее. 80-% из них по статистике - бытовые. Выпили, рассорились, разодрались, проснулись - а рядом жмурик. А вот заказные убийства это другое совсем. Есть категория генных убийц. Если эти гены проснулись - геноносителя уже не остановить.
Терроризм. Убить царя или какого - то лидера по политическим мотивам, это одно. Это отдельно. А вот взрыв на станции метро, например, с гибелью вообще не причастных людей... Организаторы - это геноносители террора. Уничтожить. Кстати, как бороться со смертниками - религиозными фанатиками придумали англичане. Как известно, смертнику (це) промывают мозги - якобы, шахид сразу попадает в рай. Англичане стали хоронить останки смертников в свиной шкуре. Желающих сразу поубавилось.
Наркоторговля. Сегодня - это война против нас, против наших детей, против нашего будущего. А на войне, как на войне. Наркодиллер должен быть уничтожен.
И еще надо добавить в УК. Смертная казнь за умышленно незаконное расследование, которое невинного подвело человека под смертную казнь и, самое главное, за заведомо неправосудное решение, вынесенное судьей. Я говорю про опасность "Басманного" правосудия. Причем, судить судью должны не судьи. Как - пока не знаю...
А указ президента "О поэтапной отмене..." должен быть отменен Хоть сегодняшним президентом, хоть завтрашним. Есть Уголовный Кодекс, в котором есть норма "высшая мера наказания" и никакой президент не вправе принимать указы, ограничивающие полномочия судей и идущий в разрез с Федеральными законами.
И самое главное. Отсрочка в исполнении высшей меры наказания. Я не знаю, какой нужен срок, чтобы время показало, что приговор верен. Год,два, больше. Ошибки в этом вопросе страшны.
Страшнее только то, что носители указанных выше генов могут оказаться опять среди нас.

[Andyko]

могу предложить их для начала регистрировать в специальном отделе при администрации

[Glissando]

могу предложить их для начала регистрировать в специальном отделе при администрации

Кого?
А... ну да,Это же шутка такая. Тогда - ха...

[Andyko]

как кого?!
геноносителей, конечно

Тогда - ха...

да Вы не напрягайтесь, геноцид вещь серьезная

[Glissando]

как кого?!
геноносителей, конечно
да Вы не напрягайтесь, геноцид вещь серьезная

Надо подумать

[Irusya]

То есть, об удалении некоторых генов путем уничтожения носителей этих генов и их потомства.... Не пугайтесь, сейчас поясню.

гениальная популисцкая идея для какого-нибудь "распила" под маркой "нано"-юстиция

[Лёнка]

проголосовала...посмотрела результаты....стало страшно....

[булатова]

проголосовала...посмотрела результаты....стало страшно....

От чего именно стало страшно?

[zas77]

Я поддерживаю 3-ю строчку.
И категорически против 1-й

[Митрич]

zas77, а я поддерживаю именно 1 строчку.
А 2-3-4 считаю вполне бессмысленными.
И имею, ИМХО, прочные в пользу того доводы

[Irusya]

И имею, ИМХО, прочные в пользу того доводы

поведаете?

[Andyko]

а что вообще означает третий пункт в переводе?

[Irusya]

а что вообще означает третий пункт в переводе?

единое применение независимой и объективной системой "правосудия" нацарапанных в законах санкций и к "феодалам", и к "крестьянам"

[Митрич]

Irusya, если кратко
1. Мера вынужденная, я бы добавил, санитарная.
2. Кто - не может. Что - обязано.
Решение исходит от суда именем государства (страны, общества). А не от отдельной личности, в т.ч пострадавшего, чего не должно быть, но бывает.
Когда пострадавший или его близкий вынужденно берет на себя на себя функции идиотически гуманного суда.
3. Необратимость или неотвратимость? Что имелось в виду? Необратимость - означает, что решение суда не подлежит апеляции. Как решили - так и будет. "не связанная степенью суровости". Не есть хорошо, как бы не был мягок (суров) приговор суда.
Неотвратимость, наказание неотвратимо. Убей, покалечь кого-нибудь, и беги за неотвратимым наказанием. Очень гуманным, учитывая чистосердечное раскаянье. Типа "не покаешься - не спасешся"
4. Никому не будет "все равно", когда коснется самого или близких.
PS Irusya, я был в г. Сумгаите (20 мин от Баку) во время резни армян. Тогда у меня сложилось ощущение, что отведавшие крови - они становится другими, не людьми, особенно если это молодняк. Они перешли порог. Жить среди людей они не должны. И не имеют права хотеть жить. И жить не должны.
Только не спрашивайте, как те, кто воевал. Либо убил, защищая себя и близких. По-моему, это страшный груз в любом случае.
Если же кому убийство - это как в игре-стрелялке - к ним только "вышка".

[Лёнка]

Митрич, вы так уверены в прекрасной работе наших правоохранительных органов?
у нас нет людей,которые сидят не за свои преступления?
вы лично готовы отправить человека на тот свет при наличии "кучи доказательств"?
наказание должно быть...не иногда настигать,а быть всегда...тогда вырабатывается условный рефлекс...и безусловный тоже

[Митрич]

Лёнка, на ваши вопросы соответственно: нет-есть-нет-да.
Только всё это не дает ответа на вопрос темы

[stas®]

Тогда у меня сложилось ощущение, что отведавшие крови - они становится другими, не людьми, особенно если это молодняк. Они перешли порог. Жить среди людей они не должны. И не имеют права хотеть жить. И жить не должны.

Это относится и к палачам. И это еще одна причина для отмена смертной казни.

[Лёнка]

И это еще одна причина для отмена смертной казни.

+5!

Только всё это не дает ответа на вопрос темы

дает,если вы не готовы убивать,то кто должен это делать?ваши близкие?если вы допускаете ошибки правосудия,то можно ли ошибаясь,ТАК карать?

[Митрич]

stas®, выше я писал:

Только не спрашивайте, как те, кто воевал. Либо убил, защищая себя и близких. По-моему, это страшный груз в любом случае

Это не причина (точнее, не довод) для отмены смертной казни. Нельзя сравнивать убийство на войне, при самозащите, исполнение приговора - с преднамеренным убийством, например, с целью просто себя показать. Да, да уже и такое бывает.
"Волкодав - прав, людоед - нет"

[Митрич]

Лёнка, а я вообще ко многому не готов. Зубы, например, выдергивать, или пирожками торговать. Роды принимать, я не акушер. Но тем не менее это всё необходимые для общества занятия.
Кстати, если Вы не абсолютная вегетарианка. Ваше отношение к телятине?
Как я понимаю, большинство из нас не занимается самостоятельным забоем КРС, это делают за нас люди по профессии "Боец скота".
По поводу ошибок правосудия. За ошибки надо спрашивать. И отвечать за них. Всем, не только судьям и следственным работникам. От ошибок медицинских работников, скажем, гибнет люду несравнимо больше, нежели было смертных приговорв в прежнее время (если не в 30-е годы). Отменить медицину, чтоб не ошибались?
Реальный случай, когда в зале суда подсудимый открыто угрожал смертью своему обидчику. Отбыв срок, он прирезал его самого и его беременную жену. Слово сдержал. Насколько знаю, его не нашли. А если бы нашли, полагаю, теперь бы он был на свободе, если бы не убил еще кого..
В данном случае судебно-следственные органы ошибки не допустили. Всё строго соответствовало закону. Такой вот закон.

[stas®]

Это не причина (точнее, не довод) для отмены смертной казни.

А Вы согласитесь, чтобы Ваш сын пошел служить палачом? Не солдатом, которому приходится убивать в бою, а именно палачом?

[Митрич]

stas®, во-первых, нет такой специальности или профессии;
Во-вторых, не требуется согласия. Не одобрил - да. Полагаю, нашлось бы и без него. Вот, в самой демократической стране мира, которая учит всех жить, там есть кому и укол тот сделать, и кран нужный открыть. Не знаю, как там теперь с электрическими стульчиками, есть ли ещё в практике?
Да что всё про меня. А вот Вы не изменили бы своего мнения относительно темы, если, не приведи Б-г, Ваш близкий пострадал от каких - нибудь отморозков, каких полно на каждом шагу?

[Митрич]

ТАК карать?

PSЗачастую это не столько кара, сколько очистка от нечисти.

[stas®]

Не одобрил - да. Полагаю, нашлось бы и без него.

Так что ж Вы хотите дать эту работу чужим детям? Ведь Вы утверждаете, что это благородное дело, очистка от нечисти.

А вот Вы не изменили бы своего мнения относительно темы, если, не приведи Б-г, Ваш близкий пострадал от каких - нибудь отморозков, каких полно на каждом шагу?

Если б не убил сразу, в состоянии аффекта - не изменил бы. Месть - дурное чувство.

[булатова]

Это относится и к палачам. И это еще одна причина для отмена смертной казни.

Не трудно вовсе исключить палача из исполнения приговора.
Достаточно создать смертнику невыносимые условия в камере, заранее укомплектованной ядом (вариант: веревка и потолочный крюк).
Сам все сделает.

А приведение приговора в исполнение отсрочить на год-два, это позволит снизить судебный брак.

Даже если и будет ошибка, она перекроется сотнями других сохраненных жизней.

[stas®]

Достаточно создать смертнику невыносимые условия в камере, заранее укомплектованной ядом (вариант: веревка и потолочный крюк).

булатова, я все понимаю: дефицит внимания, склонность к эпатажу... Но это уже за гранью нормальности, извините.

[Glissando]

Дискуссия о том казнить или не казнить - бесконечна по-своей сути.
Но вернемся к началу этой ветки. Вопрос - правовые основания этой темы.
Если мы отказываемся от смертной казни, то надо вносить изменения в Уголовный Кодекс РФ и в сопутствующие законодательные акты.
А если этого не происходит, то есть,норма есть, а ее исполнения нет, то это - ненормальная ситуация.
Ну не может один человек, одним своим указом отменить действие Федерального закона! Даже если должность у него - Президент.
Если необходимо - давайте проводить референдум. Тогда он и поставит все точки над "и". А, вернее, мы с Вами, как единственный источник власти в стране.

[булатова]

булатова, я все понимаю: дефицит внимания, склонность к эпатажу... Но это уже за гранью нормальности, извините.

Кто устанавливает грань нормальности?
Неужто, вы?

[Лёнка]

За ошибки надо спрашивать. И отвечать за них.

вот когда это будет,тогда и можно будет вернуться к смертной казни

Как я понимаю, большинство из нас не занимается самостоятельным забоем КРС, это делают за нас люди по профессии "Боец скота".

вот с этим могу согласится...
но согласится с правом судьи лишить меня жизни...на основании ошибки....

От ошибок медицинских работников, скажем, гибнет люду несравнимо больше, нежели было смертных приговорв в прежнее время (если не в 30-е годы). Отменить медицину, чтоб не ошибались?

просто теперь я предпочитаю чрезвычайно редко к ним обращаться...,а судить меня будут без моего обращения...

[Glissando]

Кто устанавливает грань нормальности?
Неужто, вы?

Да,я. И Вы. И мы.
То есть все мы - свободные Граждане свободной Страны. Да, мы будем решать, как нам жить. И никто другой. Все.Точка.