Статья: "Программистов надо лечить от мании величия..."

[Аноним]

"Вот и вылизывайте свои пописульки до максимально безглючного состояния, чтобы потом клиентам не стыдно было в глаза глядеть."

Ещё один Эксперт, блин. Знаешь, сколько тогда программы будут стоит? Порядка боинга.

[Dracosha Andrew]

Ага, а потом начнётся шум - "Написал маленькую программу, а денег взял как за 'Мерседес', Я вот тоже вчера программу написал "Hello, word" гворит"

[Smic]

, Я вот тоже вчера программу написал "Hello, word" гворит"

Так она с глюком. Надо "Hello, world!", наверное?

[Dracosha Andrew]

Smic, откуда же мне знать? Я таких программ отродясь не писал!!!

[olija]

Из истории программирования:
Самая отлаженная и проверенная программа считалась программа стыковки Союз-Аполлон. Результат- стыковались вручную. Потом в этой программе обнаружили более десятка ошибок.
Коллеги! О чем глаголем? Чем сложнее система, чем больше число пользователей, тем больше вероятность найти ошибку. Это закон программирования. Если нечто, состоящее из нескольких операторах называть программой, тогда да. Тогда можно и без ошибок. Программы созданные для микропроцессоров можно вылизать до 99% состояния, ситему управления чем либо - вряд ли.
И причем здесь софт наш или забугорный? (Тем более там наших больше чем ваших). Такую муру как Win кто написал? И дело не в таланте программистов, а в таланте менеджеров раскрутивших эту муру.
"...а сало русское едят..."

[Smic]

Самая отлаженная и проверенная программа считалась программа стыковки Союз-Аполлон

Отлаживание - удаление лажи из программы....

[Dracosha Andrew]

Отлаживание - удаление лажи из программы....

Хорошо сказано. Можно будет воспользоваться?

Кстати по англици это процесс нацывается debuging, т.е "деклопирование" Дустом что ли?

[Dracosha Andrew]

olija, откуда у вас такая информация - насколько я помню стыковочная система того уровня не предусматривала программрования как такового, а автоматика была аналоговой... Давайте подробности!!!!

[Аноним]

Прежде чем пилотировать самолеты люди годы этому учатся, проходят кучу проверок, в том числе на психическую устойчивость. При эксплуатации соблюдаются определенные оговоренные нормы. А если взорвать бомбу... хм, дальше не полетит, какой бы он не был совершенный.

[Smic]

Хорошо сказано. Можно будет воспользоваться?

Легко. На авторство я не претендую. Что называется - "слова народные"

[Аноним]

Скажите это программерам "Налогоплательщика ЮЛ"!
Более ничего глючного в жизни не видел.Разве что Windows 3.1.
Бедные бухгалтеры.Было дело, когда утром принелсли один релиз, а вечером уже другой.Вот вам и технология программирования.Поубивал бы....

[Dracosha Andrew]

Вот чего-чего, а глючности за Windows 3.1 не замечено!!!

[Аноним1]

26000000 строк кода виндовса и мульен деталей боинга не идут ни в какое сравнение

[Dracosha Andrew]

Аноним1, я хоть и программист, но позвольте не согласится с вами. Деталь это даже не строка кода. Это много больше. За каждой деталью стоит как-минимум 10-15 документов из которых как минимум 5-8 влияют на качество.

Просто за одним "Боингом" или нет, "Антоновым", я всё-таки патриот
Так вот, за одним самолётом много больше "отладки" чем за любой программой.
Не смотря на то, что первая программная ошибка была устранена много раньше первого полёта (если не ошибаюсь в 1848 году) всё-таки у авации история, а значит и отладка, побогаче будет. Если сранивать, то программы сейчас как самолёты в 30-х годах века. Уже летают и промышленно применяются, но пока ещё опасное занятие и бьются они милые - мама не горюй.

[Аноним1]

исправление ошибок в технике проще - вся модель на виду.
програмного: а что если описывается n-мерная модель? да еще с хитрыми абстракциями + куча ограничений, которые все надо умудриться как-то представить. + куча связей неизвестно откуда взявшихся, о которых тоже надо помнить.

[Dracosha Andrew]

Не проще. Как правило самолёт - это боле статическая модель. А в программах, особенно прикладных. Одна часть уже устарела, другая работает как часики, но никому не нужна, третья ещё не отлажена, четвёртая даже не написана, про пятую даже архитектор системы не знает.

[Аноним1]

Эндрю. Не понял смысла твоего поста. Поясни.

[dmsob]

Всё это конечно интересно, но вот волнует какой вопрос:
почему,например, во время падения того-же самолёта учитывают(точнее рассматриваю такую возможность) так называемый "человеческий фактор", а во время краха операционной системы - сразу винят систему?? ... а как же пользователь??
P.S. даже самый идеальный инструмент в неумелых руках - это ничто!!

[Andre]

Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
, Я вот тоже вчера программу написал "Hello, word" гворит"
Так она с глюком. Надо "Hello, world!", наверное?

Кажется, несколько выше говорили про аналогичный пример, что "пердано ххх байт" - это не глюк.

[Аноним]

В стране никто не отвечает за свою работу (кроме бухгалтера :-) )
И криворукие программисты туда же полезли.
Бесконечные правки и отладки программ просто задолбали.
Рублём надо наказывать - они же у насё воруют время!!!!!!!!!!!!!!!

[Smic]

Да криворуких бухов тоже немало... Страна то одна. В одних школах учились, одинаковые фильмы смотрели..... А если бухов рублем наказывать, то фирмы озолотятся, если взыскать смогут....

[Dracosha Andrew]

А кто вас заставляет пользоватся кривыми программами? Берёте "куркулятор" и вперёд!.

[Vlad12]

Бесконечные правки и отладки программ просто задолбали.
Рублём надо наказывать - они же у насё воруют время!!!!!!!!!!!!!!!

Слово "программ" заменить на "законов" и обсуждение работы "программистов" ( в широком смысле этого слова) станет значительно шире.

[Vlad12]

А кто вас заставляет пользоватся кривыми программами? Берёте "куркулятор" и вперёд!.

Для особо недовольных работой программистов - вполне выход. Нервы крепче будут.

[Alex*]

Dos - автору этой статьи в руки. И пущай забавится. Там глуков поменьше. Остальное он сам придумает и сделает, "безглючный софт, свой Word с Excelem" Ошибок в его программых наверняка меньше будет (свои ошибки не мешают, и не заметней они).

[Dracosha Andrew]

Alex*, зачем DOS? Пусть свою операционку пишет...
Операционная система это тоже программа.

[Alex*]

Alex*, зачем DOS? Пусть свою операционку пишет...
Операционная система это тоже программа.

И то верно

[Dikuleto]

Я сам программер и далеко не безгрешен.
Однако, писать программы без ошибок можно и нужно - читайте "классиков" (Вирта, Дейкстру, Кнута и т.п.).
90% ошибок на стадии ТЗ. Правильно поставленная задача и правильно организованная работа - минимум ошибок и глюков.
К сожалению одиночкам трудно обеспечить весь технологический цикл. А вот в конторах руководство намеренно экономит на нормальном проектировании и тестировании. Поэтому терпеть не могу 1С и ее многих франчей. Считанные единицы из них готовы исправлять свои косяки за свои собственные деньги.

А сравнивать чип и софт - некорректно. Я "человек_немного_связанный с областью электроники".
Степеней свободы при разработке железа гораздо меньше, чем при разработке софта. В конце концов, в софте приходится учитывать глюки и недоработки железа (вспомните хотя бы ошибку в Пне. А больше свободы - больше поле для ошибок. Комбинаторика, господа.

А "антипиратов" прошу заткнуться.
Российские "антипираты" это
либо миллионеры (денег куры не клюют)
либо ламеры (три программы на компе: Винда, другая и желто-красная)
либо брехуны - прямо-таки поверил что весь софт у них купленный!
Ну есть еще мизер фришников и линуксоидов. Но они не в счет!

[Dracosha Andrew]

Dikuleto, и всё таки программ без ошибок не бывает. Не Вирт, не Кнут, не Брукс, не тем более Дейсктра этого нам не обещали. Даже Линус Торсвальд нам этого не обещал. Вопрос о том какого рода ошибки.

А что касается покупки софта - вы немного не правильно поняли, если вы не готовы платить за свой интрумент, то и нечего плакатся, что инструмент кривой... (Не примите это как оскорбление...)
Кстати у меня софт оплаченый, хотя и не весь. Во многих случаях платить дешевле.

[Dikuleto]

Dikuleto, и всё таки программ без ошибок не бывает. Не Вирт, не Кнут, не Брукс, не тем более Дейсктра этого нам не обещали. Даже Линус Торсвальд нам этого не обещал. Вопрос о том какого рода ошибки.

А что касается покупки софта - вы немного не правильно поняли, если вы не готовы платить за свой интрумент, то и нечего плакатся, что инструмент кривой... (Не примите это как оскорбление...)
Кстати у меня софт оплаченый, хотя и не весь. Во многих случаях платить дешевле.

Программы бывают разные. Если отбросить кривые руки и кривой техпроцесс - то в ряде случаев можно программировать без ошибок. Есть огромный класс задач, где верность решения проверяема и доказуема. Причем не методом "тыка". Другое дело, что есть и другой класс задач .
Куда деваться - отловить наиболее фатальные ошибки и вперед!.

А по софту - ключевое слово "не весь".
В том то и дело, что нельзя быть "слегка беременным". Те кто "с пеной у рта" клянут пиратов - четко попадают под мою классификацию. Я не оправдываю пиратство. Но китайская штампованная тарелка значительно дешевле Гжели. А ряд продуктов - и есть массовый глючный ширпотреб. И красная цена такому продукту - та что просят за него на Горбушке.

Я никого не обвиняю. Я считаю, что для серьезной фирмы юзать ворованную 1С - нонсенс. А вот иметь на всех компах купленный MS Office - жир.