Продавец в розничном магазине-ИП вместо трудового договора

**Вячеслав85** · 17.02.2012, 08:02

А я покапался в Гражданском Кодексе и, как мне кажется, нашел вариант: Безвозмездный договор поручения. Гл. 49 ГК РФ. Поверитель может действовать в качестве коммерческого представителя и совершать юридические действия от доверителя. При этом поверенному даже не нужна доверенность на совершения таких сделок, если он (поверенный) действует в торговле в качестве продавца, кассира и т. д. При этом Поверенному не нужно платить НДФЛ, а доверителю фиксированные взносы в фонды. Поправьте меня, если я что-то неправильно понял...

**Storn** · 17.02.2012, 08:07

бред

**Вячеслав85** · 17.02.2012, 18:45

Может быть ещё у кого-то комментарии будут?

**Аноним** · 18.02.2012, 11:37

Сообщение от Вячеслав85

Может быть ещё у кого-то комментарии будут?

У меня вопрос.Я ип у меня есть один магазин я там работаю сама.Хочу брать второй магазин ,точнее ключи уже у меня.Что мне выгоднее оформлять продавца или оформить на кого то из членов семьи ип ?Продавец если буду оформлять естественно тоже член семьи ,так-что получку платить не надо.

**Аноним** · 18.02.2012, 11:38

Сообщение от Аноним

У меня вопрос.Я ип у меня есть один магазин я там работаю сама.Хочу брать второй магазин ,точнее ключи уже у меня.Что мне выгоднее оформлять продавца или оформить на кого то из членов семьи ип ?Продавец если буду оформлять естественно тоже член семьи ,так-что получку платить не надо.

Заранее спасибо !

**Storn** · 18.02.2012, 15:32

Сообщение от Аноним

или оформить на кого то из членов семьи ип ?

выгоднее

**Аноним** · 18.02.2012, 16:41

Сообщение от Storn

выгоднее

Спасибо за ответ,но если можно чуть по подробней.

**Storn** · 18.02.2012, 17:18

ну обычно у наемных работников зарплата должна соответствовать определенному уровню (за что часто выносят мозг ИП), а к самому ИП это не относится (у него нет ЗП).....
отчетности у ИП меньше, чем у ИП с наемными работниками...
если у ИП есть наемные работники, то нужна аттестация рабочих мест....
и т.д.
достаточно?

**Аноним** · 18.02.2012, 22:50

Сообщение от Storn

ну обычно у наемных работников зарплата должна соответствовать определенному уровню (за что часто выносят мозг ИП), а к самому ИП это не относится (у него нет ЗП).....
отчетности у ИП меньше, чем у ИП с наемными работниками...
если у ИП есть наемные работники, то нужна аттестация рабочих мест....
и т.д.
достаточно?

Если честно ,то не достаточно.Но я сама уже всё узнала .А вам правдоруб моську по проще и люди потянутся.!!!!!!Слишком много пафоса,но спасибо что не проигнорировали мой вопрос.

**Аноним** · 26.02.2012, 17:35

И все таки, понятно, что если продавец ИП у другого ИП работает постоянно, то это можно посчитать трудовым договором, несмотря на то, что заключен договор агентский. Но если, я приглашаю на подмену ИП время от времени, когда мне необходимо сделать какие то дела, то ведь это выполнение поручения? И это можно считать агентским договором? Этому человеку совершенно не нужно трудоустройство, его вполне устраивает УСН и отчет по вознаграждению.
Сколько же государство может издеваться над ИП, ведущими мизерный бизнес? Во всем мире существует практика семейных фирм, можно и родителям и детям помогать безвозмездно, ведь все мы из одного кошелька деньгами пользуемся, так почему тот, на кого оформлено ИП должен всю семью трудоустроить???

**Аноним** · 29.03.2012, 15:53

Сообщение от Аноним

И все таки, понятно, что если продавец ИП у другого ИП работает постоянно, то это можно посчитать трудовым договором, несмотря на то, что заключен договор агентский. Но если, я приглашаю на подмену ИП время от времени, когда мне необходимо сделать какие то дела, то ведь это выполнение поручения? И это можно считать агентским договором? Этому человеку совершенно не нужно трудоустройство, его вполне устраивает УСН и отчет по вознаграждению.
Сколько же государство может издеваться над ИП, ведущими мизерный бизнес? Во всем мире существует практика семейных фирм, можно и родителям и детям помогать безвозмездно, ведь все мы из одного кошелька деньгами пользуемся, так почему тот, на кого оформлено ИП должен всю семью трудоустроить???

Полностью согласна! пытаешься прокормить семью, государство тебе ничем не помогает, а присылает проверки, которые получают з/п с тех налогов, которые мы платим и при этом строят из себя......возникает вопрос - это мы для них или они для нас???

**Storn** · 13.03.2015, 17:13

а какое отношение программа имеет к теме?

**Дмитрий МАКСимов** · 12.07.2019, 13:18

Сообщение от Фиатик

Флаг Вам в руки и барабан на шею.И по этапу за Ходорковским.

КРАтко - Я БОЛЕЕ 20 лет занимаюсь теми вопросами о которых здесь пишут на практике! ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!! (это в адрес тех профессионалов что тут высказались, или вся ИХ (Ваша) практика ограничена ЦЕНТРАЛЬНОЙ Россией? ОСОБЕННО забавно наблюдать - поединок человека-непрофессионального юриста (предпринимателя, как я понял) с 3 профессионалами! И ВЕДЬ непрофессионал разложил Вас на лопатки, причем сделал это красиво - аргументированно и без нервов!

**Дмитрий МАКСимов** · 12.07.2019, 14:02

Сообщение от Над.К

Здорово. А теперь попробуйте с продавцом заключить договор, что бы он свои услуги оказывал тогда, когда ему удобно. А не во время работы магазина

И попробуйте материальную ответственность на него навесить в отсутствие трудового договора. Так что статью Вы не прочитали внимательно

Как в чем? Вы лишаете их больничных, оплачиваемых отпусков, положенных выплат при увольнении. И навешиваете на них ИП, со всеми проблемами ИП. Я сильно сомневаюсь, что при расставании с работником Вы поможете ему закрыть ИП или хотя бы расскажите о том, какие отчеты надо сдавать и какие взносы платить, чтобы не влететь на штрафы и бешеные долги в ПФ

У нас вот таких "ИП", которых работодатели зарегистрировали и бросили на произвол судьбы, полно приходит.

ВО-ПЕРВЫХ, если уж говорить о правилах чата и о этике (тем более, коль скоро, Вы модератор, значит должны их соблюдать или по крайней мере придерживаться) ВАС ПРОСИЛИ - дать совет по теме, или высказать свое обоснованное мнение (ОБОСНОВАННОЕ - подчеркиваю), т.е. желательно с нормативными ссылками и их толкованием на Ваш взгляд. А НЕ СТРОИТЬ ДОМЫСЛЫ И ДОГАДКИ - кто и кому, что не СКАЖЕТ и НЕ СООБЩИТ - поскольку это уже касается непосредственно личности задавшего Вам вопрос, т.к. Вы лично его не знаете, а унижать людей здесь не принято насколько я понимаю, иными словами каждое лицо предполагается добросовестным - пока не доказано обратное! соответственно - Ваше предположение унизительно! (Даже на основе Вашей собственной практики (Вашей юр. конторы или компании). ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ - я конечно понимаю, что здесь не Юр.Клуб, но все же - я занимаюсь этими вопросами в научном плане с 96г. по 2002г. и на практике - сопровождая бизнес разных форм собственности с 2002 года до настоящего времени! ТАК ВОТ - на практике провести грань между тем что делает человек в соответствии с трудовым договором и ГПД - очень сложно!!! И что думает по этому поводу Налоговая инспекция - вопрос вообще второй (если не третий, с налоговой как говорится не судился только ленивый, и не получал решений в свою пользу - я думаю у всех такой практики вполне достаточно! Или в Центре - Вас налоговая настолько запугала?!!!!) ВОПРОС в том, что - коренное отличие я думаю даже не в подчинении правилам трудового распорядка или работе по своему графику личному (свое усмотрение) - А В НАЛИЧИИ ВОЗМОЖНОСТИ ФОРМИРОВАТЬ ШТАТ СОТРУДНИКОВ (здесь специальный субъект - ИП, либо организация)! А ТАКЖЕ - в ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИИ лица (субъекта договора - исполняющего определенные функции скажем так) ИСПОЛНЯТЬ ИХ НА ОСНОВЕ - ТРУДОВЫХ! ИЛИ ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫХ ОТНОШЕНИЙ!!!!! (А в этом - В СВОБОДЕ ЕГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ Вы я так понимаю лицу НЕ можете отказать! ЕСЛИ договор при этом составлен правильно и в нем нет очевидных ошибок (ляпов) указывающих на его фиктивность (т.е. притворность или мнимость!))) О Чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеются соответствующие статьи в ГК РФ. СОБСТВЕННО - совета об этом, как его составить ПРАВИЛЬНО, чтобы ИЗБЕЖАТЬ ТАКИХ ПОДОЗРЕНИЙ со стороны контролирующих органов и спрашивают в таких случаях! В случае регистрации ИП (вместо ГПД) - проблема вообще отсутствует - им не надо ни площади брать в аренду, ни товар на реализацию - поскольку есть такое ПРЕКРАСНОЕ понятие как договор о совместной деятельности (Товарищество) со всеми вытекающими - кто то предоставляет здание, товар вообще каждый реализовывает свой, либо общий и т.п. А наполнение налогами бюджета- оставьте для налоговой, это их ЗАДАЧА и прямая обязанность, а НЕ Ваша Уважаемые коллеги! В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ - половину Америки садить надо, по Вашему мнению, да и вообще практически все цивилизованное Бизнес-сообщество, поскольку ВСЕ СТАРАЮТСЯ ОПТИМИЗИРОВАТЬ НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ! И Жерар Депардье тому пример! Пишу - давненько от начала темы - из 2019г. благополучного, я думаю прелести "налоговых маневров" правительства и закручивания гаек тотального со всем (включая он-лайн кассы) позволяет нам уже - СДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ из СООТВЕТСВУЮЩЕЙ ПРАКТИКИ!

**Storn** · 12.07.2019, 15:00