Ставка дисконтирования в ПБУ 8

[Елена Диркова]

А в целом всем спасибо, все было очень интересно, ждем еще мнений.

[Елена Диркова]

А вообще надо ФСФР вопрос задать, пусть они нам ставку выдадут по "финансовому рынку" ИМХО

[PP]

кроме того, понятие обременительных договоров подмененное понятием заведомо убыточный договор явно опять отдаляет нас от МСФО.

мне тоже непонятно почему они не стали использовуать Термин Обременительный договор_ но почему отдаляет?

[PP]

PS. Призыв к авторам статей (много пафоса)

Разобраться с дисконтированием не сложно - это хорошо описано в учебниках по фин. менеджменту и входит в вузовский курс по специальности БУ.

да_ в универе действительно учат как дисконтировать
а вот чтобы объячсняли, в каком случае какую ставку использовать - вот этого на факультете фин менеджмента не рассказывали (а может, просто надо было поменьше прогуливать наискучнейший предмет: инвестиции))

хорошо бы Метод указания к ПБУ 8 выпустили и там про ставку дисконтирования раскрыли
____________________
мне очень и очень интересно - именно логически понять, с экономической точки зрения, почему для тестирования обесценения активов используют именно WACC а для otsenochnih обязательств - нет
(это логично, что для разных обязательств должны быть разные ставки дисконтирования, но в чем именно логическое объяснение, почему для оценочных обязательств берут не стоимость денег для Компании_ а иные ставки (безрисковые с поправками)

[Елена Диркова]

РР, согласна с Вами, т.к. оценочные обязательства тоже расходы компании формируют.

[Metodolog]

PS. Призыв к авторам статей (много пафоса)

Разобраться с дисконтированием не сложно - это хорошо описано в учебниках по фин. менеджменту и входит в вузовский курс по специальности БУ. А просто отмахнуться от проблемы - проще простого. Меж тем, современный БУ это не просто Дт/Кт (счетоводство), это область, требующая специфичной проф. подготовки (счетоведение).

Так давайте не будем репродуцировать незнание, давайте наоборот – нести знание.

Может, не торопиться со статьей? Может, ее проработать?

Поддерживаю и тоже считаю, что профессиональное суждение, которому столько внимания уделено в МСФО, очень важно. Конечно проще, когда все насмерть регламентировано, но это в конечном итоге приводит к абсурду. Иногда читаешь статьи и ужасно нервирует голое прочтение без улавливливания сути и главное подходов к отчетности

[Metodolog]

Уважаемый коллега ПБУ, просветите нас, как считать безрисковую ставку. Без пафоса.

И что такое финансовый рынок в контексте ПБУ 8/2010? У меня возник вопрос и я его откровенно задала.
У меня вопрос совершенно конкретный, без высоких материй с высоких трибун. Или приведите ссылку, где подробно объясняется, как считать безрисковую ставку, вся страна Вам будет благодарна.

Давайте насчет рисков опустим, не надо нас в сторону уводить.

Вот как раз об этой проблеме коллега и пишет. К сожалению, наши бухгалтера понятия не имеют (и главное не стремяться) что такое элементарный финансовый менеджмент. Если в Компании есть нормальные экономисты (плановики, финансисты, стратеги, управленцы), то они вам точно скажут где брать безрисковую ставку Кроме того, заключая долгосрочные договоры, они точно просчитывают их заранее и в этих расчетах уже изначально определяют ставку дисконтирования. Ее и нужно применять

[Metodolog]

Респект Вам и уважение, по Вашей наводке разберусь, с ходу мнения не имею.


А вот еще один мой вопрос к разработчику:

Предусмотрев дисконтирование резервов, Минфин России упустил из вида противостоящие им встречные активы. По мнению автора, они подлежат дисконтированию по той же схеме, что и соответствующее им оценочное обязательство. В противном случае может возникнуть абсурдное соотношение связанных показателей (если сумма актива превысит величину приведенного обязательства).

На мой взгляд, МФ не упустил это. В ПБУ четко написано, что приведенная оценка относится в актив, а изменение стоимости относится на фин.результат. В прочем, это тоже подход МСФО. Прочитав еще раз дискуссию, понятно, что Вы совсем не знакомы с МСФО. Учитывая, что РФ активно движется к МСФО, скоро Вам совсем станет трудно. Бегите скорее ломать сознание РСБУ, изучайте МСФО. Все встанет на свои места.

[Metodolog]

Ну уж нет, на это отвечу.

Журнальчик этот не для тех, для кого пишутся ПБУ, потому что ПБУ про БУ, а ГБ на 98% про НУ. Из оставшихся 2% действительно содержательные и достоверные вещи рассказывают только сотрудники МФ, остальные же, как правило, репродуцируют мифы, слухи и пр. не имеющие отношения к содержанию НПА феномены.

Удачи в делах!

Поддерживаю на все 100)

[Елена Диркова]

Если в Компании есть нормальные экономисты (плановики, финансисты, стратеги, управленцы), то они вам точно скажут где брать безрисковую ставку

Ну так не наводите тень на плетень и скажите, ни один МСФОшник мне внятно не ответил, все ухмыляются. Секрет полишинеля?

[Metodolog]

мне тоже непонятно почему они не стали использовуать Термин Обременительный договор_ но почему отдаляет?

Обременительный договор, это не всегда заведомо убыточный, в том понимании, который заложен в ПБУ. По обременительному договору может не быть убытка, по нему может быть упущенная выгода, а этот вариант, на мой взгляд, в стандарте, не читается

[Metodolog]

Ну так не наводите тень на плетень и скажите, ни один МСФОшник мне внятно не ответил, все ухмыляются. Секрет полишинеля?

А по-моему вам достаточно подробно раньше написали, что такое безрисковая ставка.

[Елена Диркова]

На мой взгляд, МФ не упустил это. В ПБУ четко написано, что приведенная оценка относится в актив, а изменение стоимости относится на фин.результат. В прочем, это тоже подход МСФО.

Мне кажется, Вы не поняли моего вопроса. Противостоящий пассив дисконтируется, то есть в балансе отразится по приведенной стоимости, а актив по твердой. Далее в ПБУ 8 указано, в что в отчете о прибылях и убытках расходы на оценочное обязательство отражаются свернуто с доходами от признания такого актива. Вот мне и интересно стало, что будет в момент первоначального признания. когда дисконтированию подлежит только пассив.

А по остальным комментам хочу отметить, что мы не МСФО обсуждаем, а российский НПА и его практическое применение.


МСФО Вам легализуют для применения по закону о консолидированной фин. отчетности, вот там и будете хвост веером распускать, не хотела никого обидеть, выразилась образно.

[Metodolog]

[QUOTE=Елена Диркова;53216562]Мне кажется, Вы не поняли моего вопроса. Противостоящий пассив дисконтируется, то есть в балансе отразится по приведенной стоимости, а актив по твердой. Далее в ПБУ 8 указано, в что в отчете о прибылях и убытках расходы на оценочное обязательство отражаются свернуто с доходами от признания такого актива. Вот мне и интересно стало, что будет в момент первоначального признания. когда дисконтированию подлежит только пассив.

Если так более понятно
Дт Актив Кт Обязательство - Приведенная стоимость
Дт ОПУ Кт Обязательство - % (эффект от дисконтирования)

[Елена Диркова]

А по-моему вам достаточно подробно раньше написали, что такое безрисковая ставка.

Меня больше всего умиляет, что ПБУ 8/2010 не содержит ни требований ни о раскрытии, ни об обосновании этой замечательной ставки. До ясности мне далеко, увы.

[Елена Диркова]

Если так более понятно
Дт Актив Кт Обязательство - Приведенная стоимость
Дт ОПУ Кт Обязательство - % (эффект от дисконтирования)

Ничего подобного из ПБУ 8/2010 не следует, п. 20 предписывает актив отражать как самостоятельный доход. Читайте:

"В случае если у организации имеется уверенность в поступлении экономических выгод по встречным требованиям или требованиям к другим лицам при исполнении организацией соответствующего принятого к бухгалтерскому учету оценочного обязательства, такие требования признаются в бухгалтерском учете в качестве самостоятельного актива. Величина такого актива не должна превышать величину соответствующего оценочного обязательства. В бухгалтерском балансе организации величина признанного оценочного обязательства не уменьшается на величину такого актива.
В отчете о прибылях и убытках организации расходы, отражаемые при признании оценочных обязательств, представляются за вычетом доходов, признаваемых при принятии к бухгалтерскому учету в качестве актива ожидаемых поступлений от встречных требований и требований к другим лицам".

[Елена Диркова]

А по-моему вам достаточно подробно раньше написали, что такое безрисковая ставка.

Если не затруднит, дайте ссылку, где она официально опубликована, включая процент по гос. казн. облигациям.

[Елена Диркова]

Поскольку полемика обостряется, я открыла МСФО 37. В параграфах 45 -47 ни о каком финансовом рынке речи нет, а сказано о поправках на временную стоимость денег:

Ставка отражает текущие рыночные оценки временной стоимости денег.


Вот как там сказано! И тут я вполне могу считать, что для каждой компании своя временная стоимость денег. И мы возвращаемся к показателю ВАСС.

[Елена Диркова]

В итоге я для себя пришла к выводу, что на термин "финансовый рынок" в ПБУ 8/2010 чихать.

ПОЛОЖЕНИЕ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТНАЯ ПОЛИТИКА ОРГАНИЗАЦИИ"
(ПБУ 1/2008)
7.
Если по конкретному вопросу в нормативных правовых актах не установлены способы ведения бухгалтерского учета, то при формировании учетной политики осуществляется разработка организацией соответствующего способа, исходя из ...
Международных стандартов финансовой отчетности.

То есть я со спокойной совестью руководствуюсь параграфом 47 МСФО 37.
Кто не согласен - пишите.

[Ироничный_Читатель]

Елена,

Не знаю, на какое издание вы работаете, но складывается ощущение, что читатели этого журнала - бухгалтеры МП, максимум СП. Для МП ПБУ 8 не применяется («может» для них значит «ура, и не будем»). СП смогут разобраться, если им внятно объяснить. Вы же занимаетесь нормативным толкованием отдельных слов, а не поиском смысла у фразы целиком – подход, характерный для бухгалтеров МП (преимущественно пассивных, настроенных на четкое, как они думают, выполнение четких указаний, полученных из статей якобы авторитетных товарищей, из-за чего часто страдают, потому что эти товарищи сами ничего не понимают и просто пересказывают письма МФ, авторы которых тоже ничего не понимают, зато имеют цель облапошить налогоплательщика). Т.о. смысл ускользает, остается попытка получить инструкцию с четким алгоритмом действий. Такой алгоритм применительно к ставке существует, но если его изложить, он вам не поможет, потому там тоже не будет ссылок на нормативку .

Вот вам примеры. Где дано определение дебета, кредита? Где написано, что актив баланса должен быть равен пассиву? Нигде, ибо это одни из начал профессии. Про это пишут в учебниках, рассказывают в ВУЗах.

Чтобы разобраться в проблеме лучше почитать специальную литературу, а не спрашивать «что делать?» на форумах. Если сами разобраться не можете, что естественно для журналиста, закажите статью, например, Сухареву.

[Елена Диркова]

Что за манера форумов переходить на личности или журнал? Подменяете обсуждение недостатков НПА персональной критикой, которая мне мимо кассы.

Вопрос был про ПБУ (нормативное регулирование) и получены по той же ставке противоположные мнения. Лично мне это было очень интересно. А все остальное - изините, нет.

[Елена Диркова]

Ироничный читатель, я же дала ссылку на нормативку - п. 7 ПБУ 1/2008 (в посту № 79) и на том успокоилась, чего Вы, видно, не поняли. Далее участвую только по существу.

[Елена Диркова]

А вот это для "разработчиков" - позиция Проекта федерального закона "О бухгалтерском учете":

Статья 3

2. Используемые в настоящем Федеральном законе и принятых в соответствии с ним нормативных правовых актах институты, понятия и термины гражданского законодательства Российской Федерации, других отраслей законодательства Российской Федерации применяются для целей бухгалтерского учета в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Российской Федерации, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами.

[Елена Диркова]

Однако какой шанхай. Реальную кредиторку в РСБУ мы не дисконтируем, иначе налоговый учет с БУ не совпадет, а оценочные обязательства - пожалуйста. Да они мало у кого есть. Какая же непоследовательность решений... Мда.

[PP]

А вот это для "разработчиков" - позиция Проекта федерального закона "О бухгалтерском учете":

Статья 3

2. Используемые в настоящем Федеральном законе и принятых в соответствии с ним нормативных правовых актах институты, понятия и термины гражданского законодательства Российской Федерации, других отраслей законодательства Российской Федерации применяются для целей бухгалтерского учета в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Российской Федерации, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами.

я в уч политике по РСБУ закрепила вот такую норму и сплю спокойно )) по поводу всех этих терминов и определений:

"В случае, если по конкретному вопросу законодательством РФ о бухгалтерском учете,
настоящей учетной политикой, а также внутренними нормативными документами
Общества (Стандартами, Инструкциями, Приказами, Распоряжениями и др.), являющимися
неотъемлемой частью настоящей учетной политики:

- не установлен способ ведения бухгалтерского (финансового) учета,

- либо не дано определение конкретным терминам и понятиям,


- либо существует двоякое толкование закрепленной нормы,

- а также в качестве руководства для выполнения п. 6 ПБУ 1/2008 об отражении фактов
хозяйственной деятельности исходя из приоритета сущности над формой,

=>> Общество при формировании individualnoi финансовой (бухгалтерской) отчетности применяет нормы МСФО на основании п. 7 ПБУ 1/2008.

[Аноним]

Однако какой шанхай. Реальную кредиторку в РСБУ мы не дисконтируем, иначе налоговый учет с БУ не совпадет, а оценочные обязательства - пожалуйста. Да они мало у кого есть. Какая же непоследовательность решений... Мда.

точнее мало кто их отражает
потому что ну наверняка на каждой фирме есть долгосрочные бонусы топ-менеджменту_ который они получат через несколько лет

Кстати_ для дисконтирования резерва под бонусы тоже использовать нужно безрисковую ставку? (очень хотелось бы чтобы кто-то из участников ве-таки прокомментировал мой пост выше про логическое обоснование выбора ставок дисконтирования_ их экономической сути)

[Елена Диркова]

Братцы, да это интереснейшая тема - внедрение дисконтирования в РСБУ, вот предмет для разговора (а не на меня ополчаться).

[Елена Диркова]

точнее мало кто их отражает
потому что ну наверняка на каждой фирме есть долгосрочные бонусы топ-менеджменту_ который они получат через несколько лет

Кстати_ для дисконтирования резерва под бонусы тоже использовать нужно безрисковую ставку? (очень хотелось бы чтобы кто-то из участников ве-таки прокомментировал мой пост выше про логическое обоснование выбора ставок дисконтирования_ их экономической сути)

Аноним, а по поводу ставки я нагло так скажу: обязательство оценочное (неопределенное по сроку или по величине). Все равно оно станет твердым. И биться с пеной у рта за размер ставки дисконтирования нелепо. Это все равно как числа, заданные без десятичных знаков, поделить одно на другое, а результат дать с 3-мя знаками после запятой. И временная стоимость денег - вещь тоже статистическая. Предлагаю смотреть на эту ставку пофигистски.


И не делать из нее священную корову. Собственно, с этого я и начала тему. А уже наслушалась в свой адрес выше крыши.

[PP]

Братцы, да это интереснейшая тема - внедрение дисконтирования в РСБУ, вот предмет для разговора (а не на меня ополчаться).

да не_ никто не ополчается:´это просто общее недовольство тем_ как мыслят сейчас многие глав бухи_ не пытаясь вникнуть в суть.

Вы-то как раз пытаетесь вникнуть в суть_ за что я Вам лично благодарна_ потому что тему подняли очень и очень интересную.
и выгоду от новых знаний получат все участники ветки

[Елена Диркова]

Хочу добавить, что в ПБУ 8/01 была другая формулировка для дисконтирования, из которой не следовала обязательность его применения к резервам. Вот в этом-то и писк.