ООО УСН контрагенту нужен НДС

[DaisyCrazy]

Посоветуйте что делать? Крупный заказчик отказывается заключать с нами договор (монтаж оборудования) т.к. мы не являемся плательщиками НДС? Можно, применяя УСН, заключить договор с выделением НДС в цене? при этом надо будет выставить счет-фактуру, уплатить НДС, сдавать отчетность по НДС или все таки убедить директора не заключать договор?

[Над.К]

при этом надо будет выставить счет-фактуру, уплатить НДС, сдавать отчетность по НДС

Да. Причем в вычет по НДС Вы у себя ничего поставить не сможете, т.е. весь полученный НДС отдадите государству.
Может проще снизить цену, чтобы заказчик согласился?

[dmmb]

А какой смысл снизить цену на сумму НДС? Это чтобы самому меньше налога с этой суммы заплатить?

[DaisyCrazy]

Может проще снизить цену, чтобы заказчик согласился?

цена уже ниже некуда, ниже чем у остальных (без НДС) поэтому заказчик нас и выбрал, но узнал что у нас без НДС
Над.К, если мы согласимся накрутим НДС и уплатим его (без права возмещения) у налоговиков лишних вопросов не будет? и как это можно объяснить контрагенту... что вчера у нас не было НДС а сегодня мы уже плательщики НДС?

[Над.К]

А какой смысл снизить цену на сумму НДС? Это чтобы самому меньше налога с этой суммы заплатить?

Это чтобы не заниматься ерундой со сдачей отчетности по НДС

Над.К, если мы согласимся накрутим НДС

Ну так если Вы накрутите НДС, то заказчику явно уже станет неинтересно и он уйдет.
Но решать Вам.

[Fjedor]

У меня заказчик платил и платил счета с НДС, а я говорил что принципиально он вам нужен или не обязателен? На что они отвечали что ну да, конечно нужен. А потом выставил 2 счёта "с учётом НДС" и "НДС не облагается".

То есть если сумма 1.000 (без НДС), то было 2 счёта:
1. 1.000 НДС не облагается,
2. 1.180 с учётом НДС.

На что мне ответили: "а зачем мы будем лишние НДС платить" и стали платить по 1-му счёту.

[DaisyCrazy]

Fjedor
а НДС вы как платите? один раз заплатили, второй нет?
мы контрагенту сказали что будет им НДС, они теперь спрашивают как НДС.. вы же применяете УСН?
я так понимаю не платить НДС это право УСНщикам, а не обязанность?
как налоговики относятся к тому что от ООО с УСН поступает НДС, не придут завтра с проверкой?

[Fjedor]

Ко мне не проходили, но грозили компании-плательщику устроить "весёлую жизнь". То есть отменить им вычет по НДС. Но вроде проблем не было, поскольку не было звонков от компаний, которые уплатили "лишние" НДС. А судя по данному форуму всё большое число фирм и ИП добровольно ваыставляет НДС, а значит НИ имеет всё больше и больше прецендентов.

[Fjedor]

А НДС вы как платите? один раз заплатили, второй нет?

Не понял. Оплата всего выделенного НДС поквартально не позже 20-го числа следующего месяца за кварталом.

мы контрагенту сказали что будет им НДС, они теперь спрашивают как НДС.. вы же применяете УСН?

НДС - это налог, который можно добавить к АБСОЛЮТНО любому товару, продаваемому вами. Вот только нельзя принимать к вычету НДС, который вы платите поставщику, если он, конечно, выделяет НДС.

я так понимаю не платить НДС это право УСНщикам, а не обязанность? ?

Обязанности уплатить НДС у вас нет. Даже если вы выделили НДС и выдали счёт-фактуру, то сроки уплаты НДС на вас не распространяются. Штрафы НИ за не вовремя поданную декларацию по НДС и уплату в бюджет незаконны! Только вот в суде придётся это доказывать!

[Эльвира Мезох]

Если Ваша цена "ниже некуда", как Вы говорите, если она ниже цены без НДС, которую предложили бы плательщики НДС, то какая разница вашему заказчику - плательщику НДС - заплатить этот НДС в бюджет или заплатить его Вам? НИКАКОЙ!!!! Например, Вы осуществляете монтаж за 30 000 руб. без НДС. Заказчик оплачивает Вам 30 000 руб., из бюджета он не имеет возможности возместить (30 000 * 18%)= 5 400 руб., т. е. заплатит в бюджет НДСа на 5 400 больше. Это для него даже хорошо!!!! карточка расчетов с бюджетом в налоговой будет красивше выглядеть. а если бы вы выставили ему 35 400 руб., в т. ч. НДС, он бы заплатил эти 5 400 Вам, а не в бюджет!!! Вывод: давайте просвещать "темных" контрагентов.

[BorisG]

... давайте просвещать "темных" контрагентов.

Если уж беретесь "просвещать" заказчиков, которые вообще-то, в отличие от Вас, НДС считать умеют по определению, то хотя бы не допускайте очевидные ляпы в определении налоговой базы по НДС.
"НДС в том числе" в сумме контракта 30 тыс. будет не 5400, а 4576,27.
А то ведь "темный заказчик" может "темной" посчитать и Вас

[Эльвира Мезох]

Это смотря от чего отталкиваться, а так же от чего отталкивается в своих расчетах сам заказчик. Сумму в 30 000 руб. берем за 100 % и рассматриваем как чистые 100%, так и 118 % от нее же. Вы потеряли смысл ответа... И еще есть момент. НДС в бюджет "растягивается" на три месяца. между тем как оплата исполнителю работ может быть предусмотрена другими сроками. это тоже можно учесть. и попробовать не связываться с НДС. я бы не связывалась.

[Эльвира Мезох]

Хотя можно и выставить ему НДС, выписать счет-фактуру, уплатить его в бюджет - опять-таки 1/3 в течение 3 месяцев, сделать копию книги продаж, декларации по НДС, предоставить это все Заказчику, дабы он подтвердил проверяющим свою осмотрительность в выборе контрагентов, не так много мороки, собственно, но каков смысл, если Заказчик нигде не теряет???

[Январь]

Хотя можно и выставить ему НДС, выписать счет-фактуру, уплатить его в бюджет - опять-таки 1/3 в течение 3 месяцев

Нет у упрощенцев никакой рассрочки. Всю сумму до 20 числа (п. 4 ст. 174)

[Эльвира Мезох]

По-поводу "просвещать". На самом деле такие ситуации встречаются часто. Наверно есть моменты когда Заказчик действительно не может без НДС. в данный момент я освещаю ситуацию, когда Заказчик "может" без НДС, но думает что из-за невозможности учесть НДС в книге покупок денег с его расчетного счета уйдет больше. денег уйдет столько же, только в других направлениях.

[Эльвира Мезох]

п. 4 ст. 174 - пардон. рассрочки нет.

[BorisG]

Наверно есть моменты когда Заказчик действительно не может без НДС.

Нет таких моментов. В принципе нет. Ибо фирма на общем налогообложении вынуждена сталкиваться с ситуациями, когда НДС нет, и это вовсе не обязательно упрощенец.
У меня, например, фирма на ОСНО, но часть реализации есть без НДС. Льгота.

По-поводу "просвещать".

Никогда не надо считать что фирма на ОСНО ничего не понимает. Как правило, эти фирмы все-таки более грамотные, чем "упрощенцы", хотя бы исходя из того факта, что учет обычно сложнее.
А почему фирма не работает с упрощенцами... на то есть много причин. Кроме того, что банально могут считать деньги, в том числе и совсем небольшие (известная пословица: Копейка рубль бережет), это может быть еще просто политика фирмы, которая очень часто имеет место, чтобы не заниматься проверкой ценообразования с упрощенцами, фирмы просто запрещают своим менеджерам заключать договоры с упрощенцами.
Так что... не надо упрощенцу брать на себя роль "просветителя" (естественно, в кавычках) фирмы на ОСНО. Могут не понять.

[Эльвира Мезох]

А вот фирме на УСН, если она пойдет на "накрутку" НДС для Заказчика, придется заплатить налога УСН больше.

А в чем проблема проверки ценообразования??? берем минимум ОСНО, *100/118. если итог меньше - значит выгодно, если больше - не выгодно.

Простите, конечно, за "просвещение" и т.д. ... Тут могут быть и организационные моменты.

Только я не пойму причем здесь льготы по НДС для ОСНО и выбором подрядчика.

BorisG, а у Вас случайно льгота не по 4 главе ГК РФ - исключит. права на ПО? проверка интуиции)))

Конечно у нас все льготы перечислены в НК РФ, просто именно эта в налоговом кодексе появилась с введением некогда новой 4 гл. ГК РФ. (предупреждая возмущения...)

[Fjedor]

А вот фирме на УСН, если она пойдет на "накрутку" НДС для Заказчика, придется заплатить налога УСН больше.

"Лишний" доход нужно не включать в доход и в расход тоже в КУДиР, поскольку в 1-м случае при данном доходе будет двойное налогообложение, а в расход тоже нельзя, поскольку НДС для УСН не расход.

[Январь]

"Лишний" доход нужно не включать в доход и в расход тоже в КУДиР

Минфин с этим, правда, не очень соглачен.

[Fjedor]

Плевать на Минфин, налог уплачен, счёт-фактуру выдали, а зачем 2 раза в бюджет налоги платить с одной и той же суммы?

[Январь]

Плевать на Минфин, налог уплачен, счёт-фактуру выдали, а зачем 2 раза в бюджет налоги платить с одной и той же суммы?

Определенная логика в словах Минфина есть.
Из Письмо Минфина РФ от 14.04.2008 N 03-11-02/46:

В соответствии с п. 2 ст. 249 Кодекса доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав определяются исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
Статьями 249 и 251 Кодекса не предусмотрено уменьшение доходов от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав на сумму налога на добавленную стоимость, уплаченную в порядке, установленном пп. 1 п. 5 ст. 173 Кодекса. В связи с этим при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, налогоплательщики, выставляющие покупателям товаров (работ, услуг) и имущественных прав счета-фактуры с выделением суммы налога на добавленную стоимость, доходы от реализации должны учитывать с учетом сумм налога на добавленную стоимость, полученного от покупателей.

[Andyko]

http://mvf.klerk.ru/usn/z363.htm

[DaisyCrazy]

когда Заказчик "может" без НДС, но думает что из-за невозможности учесть НДС в книге покупок денег с его расчетного счета уйдет больше. денег уйдет столько же, только в других направлениях.

я это пытаюсь донести до директора уже несколько дней.. ответ один им нужен НДС, напряму общаться с заказчиком я не могу, также как и не могу понять зачем ему НДС, если он его заплатит нам, мы в бюджет, он его от туда заберет = 0... останется только головная боль у бухгалтера УСН

[DaisyCrazy]

продолжаю тему ... переговоры с контрагентом (заказчиком) не привели к взаимопониманию, они готовы работать только с плательщиком НДС (УСН с выставлением сч-ф им не подходит), может быть их надо понять не хотят рисков с вычетом НДС (неужели налоговики по-прежнему оспаривают правомерность вычетов по сч-ф от УСНщиков?!).
Как выход из ситуации директор предлагает создать ООО с ОСНО, только в целях непосредственной работы с заказчиком, выставления счетов-фактур, уплаты НДС, но фактически все работы передавать своему ООО с УСН, налог на прибыль сводить к 0 (сумма поступивших доходов-расходы=0). Я как представлю отчетность на ОСНО Может вы подскажите другой выход из ситуации? Пожалуйста..

[Аноним]

Как выход из ситуации директор предлагает создать ООО с ОСНО... Может вы подскажите другой выход из ситуации?

Пожалуй, в данной ситуации это единственный выход... Создайте дочернее общество со 100% участием своего ООО, функции единоличного исполнительного органа передайте материнской компании, штат будет равен 0... Всю деятельность будет вести персонал материнской компании по договору управления, по которому дочерняя компания будет платить вознаграждение материнской... Отчетность в этом случае будет минимальная - декларации по НДС и прибыли, на а баланс будет иметь всего четыре-пять строк... Как-то так...

[Larky]

Создайте дочернее общество со 100% участием своего ООО

Если только свое ООО не состоит из одного участника...

[DaisyCrazy]

Если только свое ООО не состоит из одного участника...

да, наше ООО (УСН) состоит из одного учредителя физ лица
что же делать...

[Над.К]

Ну создайте ООО на то же физлицо и всего делов. Будет у него два ООО - одно на УСН, второе на ОСНО

[Аноним]

Ну создайте ООО на то же физлицо и всего делов. Будет у него два ООО - одно на УСН, второе на ОСНО

М.б. проще найти "дружественное" ООО на ОСНО, с ним заказчик договор заключит- а субподряд они Вам отдадут.
Но если надо длительные отношения в Заказчиком завязать - надо ООО на ОСНО создать самим