НДС и орган местного самоуправления

[BorisG]

... и небезинтересная.

Да интереса то в ней немного, поскольку проводки в форуме уже обсуждены, а откровенный бред, который пишет "эксперт" (тут без кавычек никак), который не удосужился вникнуть в бюджетный учет, требуют отдельного коментария.

Например...
- Попробуйте объяснить, какой логический смысл отражения одной и той же хозяйственной операции по двум видам деятельности одновременно.
- Или, например, тот факт, что уж специалисту, гордо называемому себя экспертом, должна быть известна позиция казначейтсва относительно отражения НДС в тех случаях, когда учреждение берет на себя роль налогового агента. Мысль относительно средств во временном, конечно, не нова, и вполне была бы здравой, если бы не тот факт, что она в корне расходится с позицией ФК, достаточно давно определенной госпожой Нестеренко.

[Аноним]

должна быть известна позиция казначейтсва относительно отражения НДС в тех случаях, когда учреждение берет на себя роль налогового агента. Мысль относительно средств во временном, конечно, не нова, и вполне была бы здравой, если бы не тот факт, что она в корне расходится с позицией ФК, достаточно давно определенной госпожой Нестеренко.

Уважаемый Борис, а вы не могли бы привести эту позицию казначейства. Или подсказать где можно прочитать. Спасибо.

[Аноним]

Наконец-то "добрались" до статьи. Правда пришлось переустановить браузер на Google Chrom. Без этого - доступа к журналам не было. Спасибо огромное!

[galka1]

С моей точки зрения,тут загвоздка не по какой статье платить, а что налоговым агентом при продаже физ.лицам имущества из казны является огран местного самоуправления

а почему вы решили, что орган местного саомуправления является налоговым агентом? почему не налогоплательщиком?
у меня этот вопрос возник при разговоре с нашей налоговой, нигде не могу найти ответ.
может действительно является не налоговым агентом, а налогоплательщиком?

[tat9718204]

galka1, потому что орган местного самоуправления на который возложены функции по реализации имущества казны, не распоряжается полученными доходами от реализации имущества по своему усмотрению эти средства являются доходами соответствующих бюджетов публично-правового образования.
Налоговый агент — в российском налоговом законодательстве лицо, на которое возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджет.

В отличие от налогоплательщика, на налогового агента формально не возложена обязанность по уплате налога с его собственных доходов и за счёт его собственных средств. Налоговый агент лишь обязан исчислить (рассчитать) сумму налога, подлежащего уплате при осуществлении определённой операции, удержать её (то есть не выплачивать) при выплате денежных средств, причитающихся какому-либо лицу, а также перечислить указанную сумму в бюджет.

И я как сказала в постах выше не разделяю точку зрения,что орган местного самоуправления должен являться налоговым агентов или же налогоплательщиком с доходов публично-правового образования, т.к. по потому же НК РФ плательщиками налога признаются в соответствии со ст. 143 гл. 21 НК РФ организации;индивидуальные предприниматели; лица, осуществляющие перемещение товаров через таможенную границу РФ.
Публично-правовое образование нельзя понимать налогоплательщиком, в том понимании как это рассматривается в НК РФ.
Под публично-правовыми образованиями в российском законодательстве понимаются Российская Федерация, субъекты РФ, а также муниципальные образования (п. 1 ст. 124 Гражданского кодекса РФ, ст. 6 Бюджетного кодекса РФ). Статус этих образований как выразителей интересов населения, проживающего на их территории, определяется Конституцией РФ и законодательными актами. Нормы о юридических лицах к ним автоматически не применяются.

Это мое мнение ,но как видно из писем налоговых органов и Минфина у них мнение другое.

[galka1]

Согласно с вашей точкой зрения.
К сожалению налоговые органы поклоняются только налоговому кодексу. А по налоговому кодексу это выглядит так.
НК РФ
Статья 24. Налоговые агенты

1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
2. Налоговые агенты имеют те же права, что и налогоплательщики, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Письмо Минфина РФ от 25.04.2011 N 03-07-11/107
«Пунктом 3 ст. 161 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что при реализации (передаче) на территории Российской Федерации муниципального имущества, не закрепленного за муниципальными предприятиями и учреждениями, составляющего муниципальную казну соответствующего городского, сельского поселения или другого муниципального образования, налог на добавленную стоимость уплачивается налоговыми агентами - покупателями (получателями) указанного имущества, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями…»

Т.е. при реализации имущества казны юр.лицам обязанность по удержанию и уплате НДС возложена на покупателя, юр. лицо выступает налоговым агентом, хотя налогоплательщиком остается продавец (т.е. орган местного самоуправления).

Далее..
«Таким образом, при реализации указанного имущества физическим лицам, не являющимся индивидуальными предпринимателями, налог на добавленную стоимость уплачивается в бюджет органами местного самоуправления, осуществляющими операции по реализации данного имущества (далее - уполномоченные органы).»

Т.е. при реализации имущества казны физ.лицам обязанность по начислению и уплате НДС остается за продавцом (т.е. органом местного самоуправления), а продавец является налогоплательщиком.

Получается согласно налоговому кодексу при реализации имущества казны физическим лицам, орган местного самоуправления является налогоплательщиком, а не налоговым агентом?

[BorisG]

Получается согласно налоговому кодексу при реализации имущества казны физическим лицам, орган местного самоуправления является налогоплательщиком, а не налоговым агентом?

Нет, не получается.
Орган местного самоуправления не может яляеться ни налогоплательщиком, поскольку не является участником сделки, ни, тем более, налоговым агентом, поскольку не является получателем средств.
В этой части tat9718204 на 100% права.

К сожалению налоговые органы поклоняются только налоговому кодексу. А по налоговому кодексу это выглядит так.

Не получается так по налоговому кодексу. В налоговом кодеске это дыра.
И уж тем более в данном вопросе ни налоговики, ни, тем более, Минфин, не следуют закону, а банально показывают и свое невежество, с свою собственную лень.
Ведь никакая религия не мешает тому же Минфину выйти, как исполнительному органу, или с законодательной инициативой, или, ещше проще, разработать механизм уплаты налога, тем более, что этот механизм предусмотрен бюджетным кодексом.
Но видимо чиновникам проще писать безграмотные письма... ответственнсти то за такую "писанину" никакой.

[galka1]

я полностью согласна и с вами. Но для меня сейчас важно в такой трактовке решить кем будет являться орган местного саоуправления - налогоплательщиком или налоговым агентом?

[Matany]

Ни тем и не другим. Наш вопрос решался в суде. Мы сами себя подставили подав налоговый расчет как налоговый агент (впрочем сначала подали как налогоплательщик) при отсутствии механизма уплаты. Как сказал судья - если бы мы не подали расчет, то НО не мог бы осуществить начисление и не было бы недоимки и всех прочих прелестей. Хотя был еще вариант: НО запрашивает данные о продаже физического лица (причем у нас же) и на основе этой информации начисляет нам налог и выставляет требование об уплате налога. Вот здесь можно уже побороться в свою пользу, поскольку можно уже работать не только в рамках налогового законадательства. Все это конечно белыми нитками шито, но вышеуказанная информация дает вообщем то надежду на решение проблемы, хотя и в судебном порядке. Раз законодатели не решают эту проблему, то может судебная практика заставит их прислушаться (хотя то же как то сомнительно).

[tat9718204]

Matanyесли вы судились , чем все закончилось?

[galka1]

А можно уточнить, как трактовался вопрос для решения в суде и какое вынесено решение? Задолженность по уплате налога? несвоевременность уплаты? или другая проблема?

[tat9718204]

Свежее решение ВАС 16055/11 от 17.04.2012 , я в лёгком шоке от таких решений судов.

Наш налоговый орган меня сегодня оповестил о выставлении уведомления ссылаясь на решение ВАС.

[Аноним]

.. но это решение суд принял в основом опираясь на п.5 ст.173 НК, так как орг местн самоупр. сами выделили НДС в договоре, тем самым приняли ответственность на себя... если бы не было НДС , то интересно было глянуть на мотивв суда

[tat9718204]

Тема старая.... Но ощущение того, что принималось решение суда не по закону, а по понятиям остается. Более того ясности в данном вопросе на сегодняшний день в законодательстве так и нет.