Фонд социального страхования - налговый орган?

[ZmeY]

Господа! Такая ситуация: ФСС собирается оштрафовать организацию за нарушение сроков постановки на учет в налоговом органе (Статья 116 НК РФ).
В связи с этим вопрос. Являются ли взносы на обязательное страхование от несчастных случаев налогом? На мой взгляд нет - ну нет такого налога в перечне налогов и сборов (Закон об основах налоговой системы). В этом случае, на каком основании ФСС считает себя налоговым органом? Сами ФСС показывают внутреннюю инструкцию, но опять таки на мой взгляд - это полная лажа!

[Александр (Питерский)]

Не берусь комментировать очень подробно, но кратко решение проблемы видится мне так. ФСС в некотором роде приравнен к МНС (ст.30, 31 НК). Взносы - обязательны согласно действующему закону. Однако ничего не потеряно, если ФСС ссылается только на внутреннюю инструкцию, - это капкан для них. Секрет в Постановлении ФСС РФ от 23.02.2001 N 18, которое не было опубликовано в надлежащем порядке. Штраф можно наложить только через суд, а для суда неопубликованный документ, равно как и внутренняя инструкция, ничего не значит, как доказательство вины. Если речь идет о перерегистрации, то еще проще: об этом ФСС должен был уведомить персонально. В любом случае предоставьте возможность ФСС выговориться (выложить козыри на стол): доказательство вины - их обязанность. По собственному опыту утверждаю: часто квалификации работников органов (даже в МНС) не хватает для грамотного проведения процесса. Лично я не проиграл ни одного боя местного значения за 10 лет. Защищая себя - нападайте, ищите ошибки в работе и законодательстве.

[Sportvlad]

Штраф за нарушение срока регистрации ст. 8 закона от 02.01.2000г. №24-ФЗ и ст. 116 Налогового кодекса РФ часть 1. (до 90 дней).

ИМХО, нет смысла ругаться с фондами. Мне выставили штраф 400 руб. за то, что я больше года отчеты не сдавал и не перерегистрировался. Овчинка выделки не стоит, потратите только нервы и время. Приходите с коробкой конфет в фонд - срабатывает гораздо лучше.

[Александр (Питерский)]

[quote:65c32857bf="Sportvlad"]
ИМХО, нет смысла ругаться с фондами. Мне выставили штраф 400 руб. за то, что я больше года отчеты не сдавал и не перерегистрировался. ... Приходите с коробкой конфет в фонд - срабатывает гораздо лучше.
[/quote:65c32857bf]

И Вы уплатили добровольно? Хотя по совести, за такое хулиганство и я бы заплатил.
Фокус в том, что наша фирма общается ТОЛЬКО по почте. И с фондами, и с налоговой. Им - это не нравится, но и возразить не могут.
А конфеты я лучше своим девочкам отдам. Это куда большее удовольствие.

[ZmeY]

Фишка в том, что штраф не 400 руб, а 5000 руб.

И все-таки, является ли обязательный страховой сбор налогом, если его нет в перечне налогов и сборов?
Действуют ли положения закона от 02/01/2000 №24-ФЗ "О бюджете ФСС на 2000 г", если описанная ситуация происходила в 2002 году?

[MMM]

ст. 116 НК: "...Нарушение налогоплательщиком установленного статьёй 83 настоящего Кодекса срока подачи заявления о постановке на учёт в [b:9289222479]налоговом органе[/b:9289222479]..."
ст. 83 НК: п.1. "...подлежат постановке на учёт в [b:9289222479]налоговых органах[/b:9289222479]..." п.2. "...на учёт в [b:9289222479]налоговом органе[/b:9289222479]..." п.3. "Заявление... в [b:9289222479]налоговый орган[/b:9289222479]..." и т.д. во всей статье.
НК. Статья 9. "Участники отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах": "...3) Министерство Российской Федерации по налогам и сборам и его подразделения в Российской Федерации ([b:9289222479]далее - налоговые органы[/b:9289222479])... ...7) органы государственных внебюджетных фондов;..." (в подпункте 7 ничего не сказано про "далее", следовательно, органы гос. внебюджетн. фондов так и называются в НК, когда они имеются в виду.
Итак, статья 83 (а вместе с ней и ст. 116) к ФСС никакого отношения не имеют.
Удачи!

[Александр (Питерский)]

Вот тебе ZmeY еще информация для размышления. Как-будто бы тебя и судили. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 октября 2001 года Дело N А56-15405/01 http://klerk.ru/forums/viewtopic.php?t=389

[Ysn]

Уважаемые коллеги!
Параллельный вопрос : ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 11.02.2002 N 17-ФЗ
"О БЮДЖЕТЕ ФОНДА СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2002 ГОД" предусматривает штрафы 1000 и 5000 за несвоевременное предоставление расчетной ведомости. Хотя есть постановление (ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 января 2000 г. N 1 О НАЧИСЛЕНИИ ПЕНИ НА НЕДОИМКУ ПО ПЛАТЕЖАМ В ФОНД И ПРИМЕНЕНИИ МЕР ОТВЕТСТВЕННОСТИ К СТРАХОВАТЕЛЯМ И БАНКАМ ЗА НАРУШЕНИЕ ПОРЯДКА УПЛАТЫ СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ) , в котором то же деяние наказывается в соответствии с НК РФ (т.е. 5% в месяц). (В Консультанте указано - действующая редакция). Можно ли избежать уплаты штрафа за просрочку на 5 дней (1000)? Закон о бюджете опубликован в феврале, а вступил в действие с 1 января (как всегда .... @@@@) Дело даже не в деньгах, просто достали все эти сроки, штрафы, и т.п.

[Александр (Питерский)]

[quote:8c803a4fe4="Ysn"]ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 11.02.2002 N 17-ФЗ... предусматривает штрафы 1000 и 5000... Хотя есть ....ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 января 2000 г. N 1 ..., в котором то же деяние наказывается в соответствии с НК РФ (т.е. 5% в месяц).[/quote:8c803a4fe4]
На вскидку, не анализируя ситуацию.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 января 2000 г. N 1, конечно, в расчет не берем - уровен значительно ниже, чем у ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА от 11.02.2002 N 17-ФЗ и, уж тем более, чем у НК.
Вступил в силу задним числом. По отношению к бюджету - и бог с ним. Но усиление (ужесточение) ответственности - в прямом запрете: закон обратной силы не имеет (Конституция).
Расчетная ведомость - там "упоминается" ЕСН, значит регулируется НК. НК по уровню - выше Закона.

[quote:8c803a4fe4="Ysn"] ...[b:8c803a4fe4]Можно ли избежать уплаты штрафа ...?[/b:8c803a4fe4] [/quote:8c803a4fe4]Легко... Штраф - так только по суду. Вот пусть они в суде и докажут, что Вы, извините, - "верблюд" (в переносном смысле). А ФСС в судах слобаки, это точно. Если будете тверды и неприклонны - не согласитесь уплатить добровольно, они сами откажутся от претензий (даже сравнительно маленьких).
Верное дело!

[Старый ворчун]

[quote:fef854eca5="Александр (Питерский)"] НК по уровню - выше Закона.[/quote:fef854eca5]
Нет. То и другое - федеральный закон.

[quote:fef854eca5]. Штраф - так только по суду. Вот пусть они в суде и докажут, что Вы, извините, - "верблюд" (в переносном смысле). А ФСС в судах слобаки, это точно. Если будете тверды и неприклонны - не согласитесь уплатить добровольно, они сами откажутся от претензий (даже сравнительно маленьких).
Верное дело![/quote:fef854eca5]
А здесь все правильно. От [u:fef854eca5]мнения[/u:fef854eca5] инспектора до реально взыканного штрафа - [b:fef854eca5]очень[/b:fef854eca5] далеко.

[Ysn]

Уважаемые коллеги!
Спасибо.
Хотя знанием того, что надо отбрыкиваться и ждать суда обладал и раньше. Просто я думал, может не имеет права ФСС штрафовать за расчетную ведомость. А что касается регулирования НК РФ, так они могут оштрафовать за несвоевременную сдачу раздела по "несчастному страхованию" - это не ЕСН.

[Александр (Питерский)]

[quote:4023efe937="Ysn"]...может не имеет права ФСС штрафовать ... за несвоевременную сдачу раздела по "несчастному страхованию" - это не ЕСН.[/quote:4023efe937]
А разве можно сдать или не сдать отдельный раздел "Ведомости по социальному страхованию"? А можно ли разделить социальное страхование в целом по видам платежей?
Разверните разговор в эту плоскость рассуждений и [b:4023efe937]юристы ФСС утонут в собственной казуистике[/b:4023efe937].

Не падайте духом... Не забывайте о Конституции: Статья 54 п.1. [i:4023efe937]Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.[/i:4023efe937] Статья 57 [i:4023efe937]Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.[/i:4023efe937]