Директор хочет оплатить сотруднику производств.телефон.разговоры. НДФЛ?ЕСН?

**OlgaG** · 18.09.2002, 10:56

Директор хочет оплатить сотруднику производственные телеф. разговоры по мобильному телефону ( в детализации указаны телефоны, по которым он звонил. Это организации с которыми мы сотрудничаем). Я считаю, что это доп. доход сотрудника, который облагается НДФЛ и ЕСН. Права ли я? Или это расходы организации и можно избежать этих налогов?

**Демидова Татьяна** · 18.09.2002, 14:33

сделайте договор аренды мобильного телефона - избежите ЕСН.

**OlgaG** · 18.09.2002, 15:43

В ст.238 НК (суммы, не подлежащие налогообложению ЕСН) я ничего похожего не нашла. То, что это расходы организации по НК можно доказать. Но является ли это доходом сотрудника с точки зрения ЕСН? Если можно, пожалуйста объясните по-подробнее. И подскажите к какому документу можно притянуть эту ситуацию?

**Аноним** · 18.09.2002, 15:52

И еще, читала, что если имущество берется в аренду у физ.лица не являющимся предпринимателем, то такие расходы не уменьшают базу по налогу на прибыль. Дурдом!

**Демидова Татьяна** · 18.09.2002, 17:17

действительно дурдом!
доход не имеет никакого отношения к ЕСН.

также как и аренда у физлица иногда уменьшает налогооблагаемую прибыль.

документы - глава 23, 24, 25.

**stas®** · 18.09.2002, 20:45

Я не вижу принципиальной разницы между ситуацией, когда работник купил для компании книгу, и когда работник купил для компании услугу (телефонный разговор).
Компенсация расходов работника не является его доходом.

**Демидова Татьяна** · 19.09.2002, 04:52

да но для владельца книги полученная сумма является доходом. также как для владельца мобильника.

**stas®** · 19.09.2002, 07:15

не понял...
работник принес чек в бухгалтерию родного предприятия. Какой доход? Это не доход работника, а коменсация его расходов. Как обычный авансовый отчет, только аванс заранее не выдавался.

**OlgaG** · 19.09.2002, 09:14

Так что же делать? Останусь при своем. Обложу по полной программе. К тому же в организации уже стоит на балансе 2 мобильника. К тому же без детализаций разговоров. 3 мобил не много на 9 человек? А расходы можно компенсировать в пределах определенных норм, разве не так? Я уже в прострации, не знаю где доход ФЛ, где расход, где ЕСН, ЁКЛМН.....

**stas®** · 19.09.2002, 10:15

Мобил надо столько, сколько вам надо. Противное налорги должны доказывать.

Если сотрудник приобрел услугу для предприятия (неважно какую: жил в гостинице в командировке, оплатил ремонт принадлежащего организации станка или поговорил в интересах организации по телефону), то организация вправе ему компенсировать расходы - при условии наличия документального подтверждения. Если у вас есть обращение работника с приложением выписки из расшифровки переговоров и решение (резолюция) руководителя, подтверждающее целесообразность и производственную необходимость этих переговоров - компенсируете как обычный авансовый отчет, без всяких НДФЛ и ЕСН.

**Viola** · 19.09.2002, 12:01

У нас- на троих три мобильника. И что? Все переговоры оплачивает фирма.

**OlgaG** · 19.09.2002, 13:47

Логично, правда в НК нет такой ситуации. А про компенсации и выполнение физ лицом трудовых обязанностей сказано в ст. 238 (не подлежат налогооблож)
2) все виды установленных законодательством (!!)Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации(!), решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм(!!!!), установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
выполнением физическим лицом трудовых обязанностей (в том числе переезд на работу в другую местность и возмещение командировочных расходов).
И дальше речь идет о командировках.
Так что компенсацией (уменьшающей НОБ это можно не признать)
О! Сюжет!!

**Демидова Татьяна** · 19.09.2002, 14:34

Исходное сообщение stas®
не понял...
работник принес чек в бухгалтерию родного предприятия. Какой доход? Это не доход работника, а коменсация его расходов. Как обычный авансовый отчет, только аванс заранее не выдавался.

Стас - доход это будет для продавца. Работник - посредник.
В случае Ольги - работник и продавец и посредник!

**Демидова Татьяна** · 19.09.2002, 14:35

ЕСН такую выплату можно не облагать.зачем?

**stas®** · 19.09.2002, 16:57

А если я скрепки купил и принес с чеком? я тоже продавец?

Тань, тебя куда-то увело в сторону... Или мы о чем-то разном говорим...

**Демидова Татьяна** · 20.09.2002, 01:42

Стас, если ты купил скрепки - ты не продавец, а посредник. Подотчетное лицо.
оплата за скрепки, а также книги получает тот, кто был первоначальным их владельцем.
В случае с мобильником ты являешься и владельцем и подотчетником одновременно.

схема движения товара:
Продавец - физ лицо (подотчетник) - предприятие потребитель.

Кто продавец в ситуации с мобильниками, тот и платит НДФЛ (налог на прибыль).

**stas®** · 20.09.2002, 08:35

Тань, первоначальным "владельцем" услуги связи является оператор связи... Принадлежность аппарата здесь не при чем. Лицо, осуществившее разговоры, ничем не отличается от лица, сходившего к нотариусу: есть исполнитель - "продавец" услуги, есть посредник - работник предприятия, есть бенефициар - предприятие.

**OlgaG** · 20.09.2002, 11:15

Статья 236. Объект налогообложения (ЕСН)
обз.3 п.1 Не относятся к объекту налогообложения выплаты, производимые в рамках гражданско - правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), а также договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав).
Может быть на основании этого обз.3 составить договор с сотрудником об аренде имущества (телефона), и через авансовый отчет списывать разговоры на расходы без всяких налогов? А?
Татьяна, как думаете?

**Govorun** · 22.09.2002, 01:37

Нда... Трудовой кодекс. Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника

При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.

Может, это подойдет вкупе со статьей 238 ТрК?
Включить в трудовой договор пунктик о компенсации расходов по служебным переговорам, при получении расшифровки - служебная записка с приложением копии счета и пометками номеров (служебных переговоров) и приказ руководителя...

**Демидова Татьяна** · 23.09.2002, 01:27

с ЕСН я полностью согласна - нет ЕСН.
Но вот про НДФЛ - я буду думать! На данный момент Все замечания кажутся мне не лишенными смысла, но все-же не доказывающими отсутствие НДФЛ.

**Меркуш** · 23.09.2002, 09:12

налорганы трактуют такую ситуацию как:
кто давал работнику указание покупать "по дороге на работу" книгу, услуги и т.д.? приказ гендиректора есть - нет?
тогда ни о каком посредничестве разговора нет - работник купил что-то, получил это что-то в собственность от розн.торговли, а затем продает свою собственность предприятию - след. договор купли-продажи, и НДФЛ. А т.к. это гражд.-правов. сделка, то ЕСН не возникает.
вот так...

**stas®** · 23.09.2002, 09:22

Налорги умнеют... Раньше они ссылались на отсутствие подотчетной суммы, а не на отсутствие поручения

Контраргументы:

Во-первых, указание могло и быть.

Во-вторых, гражданскому праву известно "действие в чужом интересе без поручения", когда последующее одобрение сделки создает права и обязанности у лица, в чьих интересах совершалось действие.

**ОлегЪ** · 23.09.2002, 09:29

Давайте рассмотрим очень похожие ситуации:

1. Руководство отправляет сотрудника на телеграф с заданием отправить телеграмму. Возмещение стоимости телеграммы никому, наверное, не придет в голову записывать в доход сотрудника и облагать НДФЛ.

2. Руководство отправляет сотрудника на переговорный пункт с заданием провести переговоры с контрагентами в соседнем селе. (Слова см. выше)

3. Сотруднику поручается (или разрешается) производить междугородние переговоры с домашнего телефона. Отчеты, включая счета оператора связи, регулярно и с удовольствием представляются. (Слова см. выше. Тема обсуждалась давно, но можно поискать, наверное)

Чем ситуация, описанная в первой реплике темы, принципиально отличается от перечисленных ?

**OlgaG** · 23.09.2002, 10:53

Да.., получилась горячая дискуссия. Не ожидала. Я считаю, итоги таковы:
1. Составляем договор безвозмездной аренды мобильн.телефона. Оплачиваем только производственные разговоры согласно расшифровок.
2. Делаем приказ (поручение) на эти разговоры.
3. Можем в подотчет выдавать аванс на разговоры или оплачивать по факту ( что лучше? не знаю). Проводим все через авансовый отчет с приложением служебной записки, расшифровки разговоров, счета, на записке виза директора.
Прямо масло масляное. Наверно хватит?... Обойдется государство без НДФЛ и ЕСН?

**ОлегЪ** · 23.09.2002, 12:04

По-моему, п.1 излишен.

**stas®** · 23.09.2002, 12:46

Согласен с Олегом.

**OlgaG** · 23.09.2002, 14:32

Спасибо большое всем, очень помогли!

**Демидова Татьяна** · 23.09.2002, 15:18

OlgaG
если у этой истории будет продолжение (например налоговая проверка - расскажите нам пожалуйста!)

**Элинa** · 24.09.2002, 11:15

Согласна со Стасом и Олегом.
В первоначальном вопросе нет налогооблагаемой базы для НДФЛ и ЕСН.

Тема: Директор хочет оплатить сотруднику производств.телефон.разговоры. НДФЛ?ЕСН?

Опции темы

Поиск по теме