Работодатель просит сотрудников стать ИП и оказывать услуги

[Экспедитор]

Всем добрый вечер! Столкнулась с такой проблемой. Работодатель, чтобы не платить взносы в ПФР требует увольнения сотрудников и оформление их как ИП, чтобы они выполняли услуги по договору и получали вознаграждение. Планируется перевод менеджеров и меня как бухгалтера. Но я не хочу терять стаж в трудовой, не хочу терять белую зарплату (планировала в будущем брать кредит), я не получу отпускные и расчетные при увольнении. Я пытаюсь доказать работодателю, что налоговые инспектора признают такую работу с ИП как выполнение трудовых обязанностей и заставят заплатить все налоги + пени. Но директор мне отвечает: для налоговой будем мотивировать тем, что сотрудники были уволены в связи с тем, что работодатель не в силах держать такой штат, но сотрудники предложили продолжить сотрудничество уже в виде ИП, таким образом работодатель не будет платить ни НДФЛ ни взносы в ПФР. Как его от этого отговорить, чем мотивировать? Тем более обороты компании позволяют платить налоги. Я с такими вопросами за свою практику пока не сталкивалась и увольняться тоже из-за этого не хочется.

[Фиатик]

Тут не уговоришь.Он прекрасно понимает, что перекладывает свое бремя на чужие плечи.Вопрос стоит- работать на предложенных условиях или уволиться. Скажите ему, что свежеиспеченные ИП-шники не обязаны трубить в офисе с 8 до 18 и отношения будут строиться не в рамках ТК, а ГК, Они вольны распоряжаться своим временем и своими услугами как хотят.Это очень нехорошая ситуация для работников.Главный бухгалтер, как грамотный человек, в принципе может зарег-ть себя как ИП и оказывать услуги, только надо так грамотно составить договор, чтобы себя не ущемить, быть свободной и меньше ответственности(в ответ на лишение трудовых гарантий ).

[Экспедитор]

Тут не уговоришь.Он прекрасно понимает, что перекладывает свое бремя на чужие плечи.Вопрос стоит- работать на предложенных условиях или уволиться. Скажите ему, что свежеиспеченные ИП-шники не обязаны трубить в офисе с 8 до 18 и отношения будут строиться не в рамках ТК, а ГК, Они вольны распоряжаться своим временем и своими услугами как хотят.Это очень нехорошая ситуация для работников.Главный бухгалтер, как грамотный человек, в принципе может зарег-ть себя как ИП и оказывать услуги, только надо так грамотно составить договор, чтобы себя не ущемить, быть свободной и меньше ответственности(в ответ на лишение трудовых гарантий ).

В том и дело, что 4 компании веду, работы очень много. На рабочем дне это не скажется никак. Зато чуть что, при увольнении я не получу никаких компенсаций, отпускных. Буду разговаривать тогда по поводу своей кандидатуры лично и увольняться, если не договоримся.

[семерка34]

В том и дело, что 4 компании веду, работы очень много. На рабочем дне это не скажется никак. Зато чуть что, при увольнении я не получу никаких компенсаций, отпускных. Буду разговаривать тогда по поводу своей кандидатуры лично и увольняться, если не договоримся.

Оформляете ИП. Стоимость своих услг определите так чтобы Ваш доход не стал меньше. А стаж и так будет идти как у ИП и для кредита доход ИПешника можно указать.

[Над.К]

Кстати, в Консультатнте еще и Федеральный закон № 129-ФЗ не обновлён

Зачем? Чтобы не иметь оплачиваемых отпусков, больничных? Что бы шли копейки на пенсионное страхование? Чтобы рисковать тем, что тебя в любой момент выкинут, расторгнув договор, не заплатив компенсацию при увольнении и др. положенных пособий?

[семерка34]

При соблюдении условий договора сторонами, никто его расторгать не будет. А отпускные, больничные и пр. положенные пособия компенсируются стоимостью услуг.

[Energizer]

в этой ситуации мне всегда интересно : а кто за этих ИПшников будет отчетность сдавать?

[Анонимище]

При соблюдении условий договора сторонами, никто его расторгать не будет. А отпускные, больничные и пр. положенные пособия компенсируются стоимостью услуг.

Ни один такой работодатель и не думает ничего компенсировать стоимостью услуг. Иначе откуда возьмётся его экономия?

[Старый ворчун]

Ни один такой работодатель и не думает ничего компенсировать стоимостью услуг. Иначе откуда возьмётся его экономия?

посчитай.
штатный работник с окладом 20т.; расходы работодателя (с учетом снижения налога на прибыль) 21472р. , работнику достается 17400.

Если заплатить ИПэшнику 23т. - реальный расход у работодателя 18400, экономия 3072 руб.

У ИП (на 6%) при получении 23т. после уплаты своих налогов останется 20963р, увеличение дохода на 3563р, часть которого можно направить на всякие добровольные страхования.

[Над.К]

При соблюдении условий договора сторонами, никто его расторгать не будет. А отпускные, больничные и пр. положенные пособия компенсируются стоимостью услуг.

Даже не смешно Вы почитайте, что в форуме пишут, как людей с трудовыми договорами кидают, а тут ИП будет

[Над.К]

Если заплатить ИПэшнику 23т.

Так ведь никто не заплатит. Работодатель хочет сэкономить, но больше денег работнику все равно не даст.

[семерка34]

Так ведь никто не заплатит. Работодатель хочет сэкономить, но больше денег работнику все равно не даст.

Если хочет экономить залатит. А вот если желает зажать, тогда и при трудовом договоре не будет ни з/п, ни хороших перечислений в ПФ, ни "...компенсацию при увольнении и др. положенных пособий? ..." Есть ли смысл за него держаться?
Речь шла не о слесаре-ИПешник, а о бухе у которого есть еще заказчики и не должно быть проблем с очетностью за себя.

А вот расчет Стартго ворчуна очень интересный, правда для меня не очень понятный. Но в подходе верный.

[Над.К]

Речь шла не о слесаре-ИПешник, а о бухе у которого есть еще заказчики

Ну так вот хороший бух, работающий на постоянной основе (а про иное речь не шла и про других заказчиков тоже), крайне не заинтересован в том, что бы стать ИП. Потому что он теряет очень приличные деньги как в ПФ взносах, так и в социальном страховании.
А для женщины, особенно имеющей детей, социальное страхование крайне важно. О чем некоторые мужчины, вырисовывающие схЭмы, забывают. И как раз для слесаря вариант с ИП сгодится, а для высококвалифицированного специалиста нет. Поскольку такой специалист будет просто искать другого работодателя

[семерка34]

В том и дело, что 4 компании веду, работы очень много. На рабочем дне это не скажется никак. Зато чуть что, при увольнении я не получу никаких компенсаций, отпускных. Буду разговаривать тогда по поводу своей кандидатуры лично и увольняться, если не договоримся.

А если он не согласится и это потеряет. А лишний доход для женщины имеющей детей очень важен.

[Аноним33]

А если он не согласится и это потеряет. А лишний доход для женщины имеющей детей очень важен.

не факт, что потеряет
работодателю тоже нужны хорошие специалисты, а они на дороге не валяются и за копейки работать не хотят

[Хозяин фирмы]

Ох, ну когда уж пройдет вера в порядочное государство. Уплата пенсионных взносов-это деньги на ветер. А вот некоторые работники на аутсорсинге (ИП или как раньше было ООО на УСН) экономия отличная-и работодателю хорошо и сотрудники получают больше. У нас никто не жаловался. Правда отчетность по сотрудникам-ИПшникам оптом рисует бухгалтерия.

[Фиатик]

Дружный у вас коллектив.Боюсь при первой же непонятке из налоговой(например, вызывают вашего ИП-шника в налоговую по самым обычным поводам, не вызывающим эмоций у бух-в, но сильно непонятным самому "ИП") ваш ИП запаникует и скажет: да чихать я хотел на ваши проблемы -разбирайтесь сами.А его тут-то и оштрафуют за неявку!Да еще потом приставы будут мучить по поводу неоплаченного штрафа.

[Аноним]

ИП-бухгалтеры, не забываем о такой мелочи, как дополнительные обязанности, устанавливаемые ст. 7.1 115-ФЗ для лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность в сфере оказания юридических или бухгалтерских услуг...

[Над.К]

Ох, ну когда уж пройдет вера в порядочное государство. Уплата пенсионных взносов-это деньги на ветер.

А речь не только и не сколько про пенсионные (хотя и про них тоже), а про социальные взносы и прочие гарантии по трудовым договорам.

экономия отличная-и работодателю хорошо и сотрудники получают больше.

До первого конфликта. Как только откажетесь оплатить больничный, тут оно и начнется
Аноним, кстати, да. ИП-бухгалтер должен стучать на своего работодателя

[Генук]

не "работодателя", а просто контрагента...

[Старый ворчун]

ИП-бухгалтеры, не забываем о такой мелочи, как дополнительные обязанности, устанавливаемые ст. 7.1 115-ФЗ для лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность в сфере оказания юридических или бухгалтерских услуг...

не для всех.
а только " в случаях, когда они ".
не надо людей пугать.

[Аноним]

Аноним, кстати, да. ИП-бухгалтер должен стучать на своего работодателя

НЕЕТ! Стучать не будем. Ну ворует человек и хвала ему.

[семерка34]

А куда малому работадателю деваться? Отчисления за работников увеличели, а доход не прежнем уровне. Что бы заплатить эти 34% необходимы ресурсы. Поднять расценки - клиенты разбегутся. Уменьшить зарплату - нельзя. Сократить? - опять же чем платить те же компенсации.

Не по своей воле они это делают. В думе лоббируется крупный бизнес, а на малый всем плевать. Особенно тем кто кричит с трибун о его поддержке.
Красиво было сказано "Мы снизим ставки для малого бизнеса" - Многие вошли в этот перечень?

[Генук]

с какого бодуна наёмный работник у малыша должен иметь меньше социальных гарантий, чем у работника не у малыша?

[семерка34]

с какого бодуна наёмный работник у малыша должен иметь меньше социальных гарантий, чем у работника не у малыша?

Вероятно с вашего. Об этом речи не велось.

[Генук]

значитца, не Вы рассуждали о том, что малышам нельзя столбить 34% страховых взносов?

[семерка34]

значитца, не Вы рассуждали о том, что малышам нельзя столбить 34% страховых взносов?

Нет.
В сложившейся обстановке у многих малышей просто нет денег. Поэтому они лихорадочно ищут выход. И заметьте заключени договоров с ИПешниками вместо заключения трудовых договоров не противоречит законодательству. Лучше когда человек знает, что его ожидает. Ну нет сейчас у многих малышей денег - просто нет.
А социальные гарантии это обязанность государства, а не работодателя.

[Генук]

во всех странах в разных долях социальное, пенсионное и медицинское страхование делится между работодателем, самим работником и государством...

во всех странах, где есть обязанность государства, например, пенсионное страхование в глубокой... яме... этим странам пришлось пойти на снижение текущих пенсий и повышение пенсионного возраста...

Вы хотите, чтобы и мы наступили на те же грабли?
не дождётесь... хотите ли Вы этого или нет - страхование в России будет лежать на работодателе...

[Хозяин фирмы]

Я тут подсчитал на досуге: при "белой" з/плате в 30000 рублей государству мы отчисляем 34%+13% итого 14100 в мес с сотрудника.
При сотруднике ИП с доходом 30000 руб: 6%=1800 руб, пенсионные по 11 году примерно 1400 в месяц. Общее "налоговое бремя" 900 руб+1400=2300. Экономия 11800 с человека. Как говорится: почувствуйте разницу...
Кстати в свете последних веяний по расчету больничных тема социальных гарантий становится не очень актуальна. А на счет декрета-была очень хорошая ветка на форуме про ИП и декрет.
А так по больникам можно что-нибудь приписать в договоре и выплачивать их как доход предпринимателя. Сумма по договору может каждый месяц быть разная-это же не Тр. кодекс.

[семерка34]

во всех странах в разных долях социальное, пенсионное и медицинское страхование делится между работодателем, самим работником и государством...

во всех странах, где есть обязанность государства, например, пенсионное страхование в глубокой... яме... этим странам пришлось пойти на снижение текущих пенсий и повышение пенсионного возраста...

Вы хотите, чтобы и мы наступили на те же грабли?
не дождётесь... хотите ли Вы этого или нет - страхование в России будет лежать на работодателе...

1. Страхование это не социальная гарантия.
2. Мне хочется чтобы страхование не лежало, а работало.
3. На работодателе лежит обязанность за перечисление денег по страхованию. И заметьте по факту не за счет страхователя (хотя на бумаге это так), а за счет той прибыли которую принес работник (грубо заработал).
4. Не подменивайте слова собеседника своими умозаключениями.

Ни один работодатель (стремящийся развить свой бизнес) не желеет ущемления прав своих работников.