Учет недоработок и переработок при суммированном учете рабочего времени

[Анонимусус]

при сумм учете раб времени при расчете среднего для расчета отпускных какая норма часов берется?

Для расчета среднего при оплате отпуска берется не сумма часов, а сумма календарных дней периода.

[Аноним]

Для расчета среднего при оплате отпуска берется не сумма часов, а сумма календарных дней периода.

а да...сорри!не сумма часов.делится именно на календарные дни?независимо от графика и системы учёта?простите я не бухгалтер.
А вот по сути то вторя часть выплат за сверхурочные по сути можно считать задержку з.п.?

[GSokolov]

делится именно на календарные дни?независимо от графика и системы учёта?

А вот по сути то вторя часть выплат за сверхурочные по сути можно считать задержку з.п.?

А по-русски можно? Чтобы можно было понять? Задержкой считается начисленная, но не выплаченная зарплата.

[Zanyda]

Всем добрый вечер…хотела спросить: у меня сменный график, есть месячный оклад… учетный период год… в летние месяца у меня переработки по 15-20 часов, т.к. Нас работает 4ч. , а вот в октябре при полной смене 5ч. У меня недоработка в -32 часа… за год у меня выходит больше нормы… но вопрос в том, должен ли работадатель доставлять мне рабочии часы для того, чтобы я вырабатывала норму часов в этом месяце (например ,в октябре)? Или главное чтобы за год небыло недоработки? А то что в какой-то месяц "-" уравновешивается"+" в другие месяца??

[GSokolov]

должен ли работадатель доставлять мне рабочии часы для того, чтобы я вырабатывала норму часов в этом месяце (например ,в октябре)?

А зачем? Оклад Вы всё равно должны получить за месяц полный, если отработали все дни и часы по утверждённому графику работы.

Или главное чтобы за год небыло недоработки?

А это совершенно не обязательно. Меньше за учетный период можно без дополнительных условий, больше - будет сверхурочная работа, которую нужно дополнительно к окладу оплачивать.

[аноним]

Здравствуйте. Работаю согласно сменному графику с учетным периодом три месяца. При норме в первом учетном периоде 454 часа отработал 499 часов. Так же в этом учетном периоде оплачено 53.5 часов праздничных. Вопрос. Есть ли переработка в этом УП или оплата праздничных "съела" все переработанные часы?

[Генук]

праздники были рабочими по графику сменности или же были выходными по графику и выходили по приказам?

[Аноним]

праздники были рабочими по графику сменности или же были выходными по графику и выходили по приказам?

Праздники были рабочими по графику.

[GSokolov]

Если праздничные были уже оплачены в двойном размере, то сверхурочных за период не будет. И наоборот. Какая система оплаты - оклад или часовой тариф? От этого может зависеть размер (расчет) доплат.

[Аноним]

Утвержден оклад. Фактически отработанные часы в месяц оплачивают по часовой тарифной ставке.

[Генук]

Праздники были рабочими по графику.

тогда все 45 часов (499-454) являются сверхурочными и подлежат допоплате

[Аноним]

Бухгалтерия пояснила, что сверхурочные получились из-за работы в праздничные дни, а праздничные уже оплачены в двойном размере. Поэтому переработка (СвУр), которая меньше праздничных, поглотилась праздничными. Во втором учетном периоде так же из часов переработки вычли оплаченные часы праздничных, но там осталось 23 часа СУ, которые были оплачены согласно ТК РФ.
Помимо ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 08.08.1966 N 465/П-21 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЯ N 13/П-21 «О КОМПЕНСАЦИИ ЗА РАБОТУ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ», есть Решение Верховного Суда от 30 ноября 2005 г. N ГКПИ 05-1341: "...Поскольку правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина, оплата в повышенном размере одновременно как на основании статьи 152 ТК РФ, так и ст. 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной. ...Для работников с суммированным учетом рабочего времени работа в праздничные дни входит в месячную норму рабочего времени и они должны выполнить эту норму, включающую и работу в нерабочие праздничные дни. Оплата в двойном размере начисляется всем работником за часы, фактически проработанные в праздничные дни. Следовательно, содержащееся в оспариваемом нормативном акте разъяснение о том, что при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере, соответствует действующему законодательству..."(с)
З.Ы. Печально. А так хотелось, что бы по другому было...

[Генук]

Аноним, уже раз сто обсуждали... обратите внимание, что я не зря спросил про график... при условии нормального графика есть праздничные часы ПО НОРМЕ, т.е. РАБОЧИЕ по графику, т.е. ВНУТРИ нормы... а есть праздничные как ВЫХОДНЫЕ дни по графику, т.е. ВНЕ НОРМЫ, т.е. СВЕРХ нормы... вот именно о последних и говорит то советское постановление...

у Вас же праздники РАБОЧИЕ, т.е. ПО НОРМЕ - поэтому они не исключаются, а учитываются в подсчёте сверхурочных часов...

другими словами, главное в постановлении - это "СВЕРХ НОРМЫ" или по норме... вне графика по приказу работали или же ПО ГРАФИКУ...

You see?

[Генук]

Для окладной системы оплаты труда очень просто определить работнику - была ли оплата праздничных как по норме или как сверх нормы...

Если Вам тогда доплатили за работу в праздник лишь в одинаре сверх оклада, то праздник был ПО НОРМЕ и не вычитается из подсчёта сверхурочных...

А вот если Вам тогда оплатили за работу в праздник в ДВОЙНОМ размере СВЕРХ оклада, то праздник был СВЕРХ нормы и он вычитается из подсчёта сверхурочных, как правильно утверждает советское постановление...

[Аноним]

Да. Оплата "доплатили за работу в праздник лишь в одинаре сверх оклада". Спасибо за терпение и разъяснение.

[Генук]

Прямо распечатайте с данного поста:

Постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 N 465/П-21 "Об утверждении разъяснения N 13/п-21 "О компенсации за работу в праздничные дни"

4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

ТК РФ Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

…работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Покажите бухгалтеру и скажите, что раз они не учитывают праздники в сверхурочных, то обязаны тогда доплатить ещё одинар за тогдашнюю работу сверх нормы и дополнительно компенсацию за задержку заработной платы вследствие тогдашней недоплаты.

[Аноним]

Спасибо за помощь. Битва предстоит не шуточная. Бухгалтерия + юр.отдел против простого электрика. Так, уже в догонку. В третьем УП по графику получилась недоработка 13 часов, в следствии чего должностной оклад был выплачен не в полном объеме. Спросил за оплату 13 часов по среднему, согласно ст.155 ч.1, так со мной вообще разговаривать не стали. "Оснований для доплаты в третьем УП нет!" и... хлоп дверью перед носом. И это в госкорпорации!!!

[GSokolov]

"Оснований для доплаты в третьем УП нет!"

Есть. Это определение оклада в ТК РФ:

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

Полностью отработанный календарный месяц по графику работника обязан быть оплачен полным окладом. Каждый месяц. Без учета оплаты в других месяцах.
Если у Вас госкорпорация, то дожна быть комиссия по трудовым спорам. Для начала попробуйте написать заявление туда.

[Карпий]

Подскажите пожалуйста. У нас годовой суммированный учет, сменный график работы. Получается регулярная недоработка, которую никак исправить нельзя (такое ежедневное рабочее время, которое нельзя изменить и определенное количество работников на получающиеся рабочие часы). За работу в праздничные дни мы даем оплачиваемый выходной. Нельзя ли не давать выходной, а как-бы компенсировать нашу обязанность оплатить вдвойне, или дать такой выходной за счет недоработки?!!

[OLGALG]

Получается регулярная недоработка

Это проблема работодателя - и заработная плата работника от этого страдать не должна.

За работу в праздничные дни мы даем оплачиваемый выходной.

А работники с этим согласны - ВЫ точно все правильно оформляете - может они хотят двойную оплату.

Нельзя ли не давать выходной

Можно - но только если работа в выходной оплачена в двойном размере.